Un élève giflé...son prof va en correctionnel - Page 5

C'est pour ça que l'encadrement des collos, je ne l'envisage qu'avec un colt ça permet de maintenir le rapport d'autorité du bon côté

pedrolane (./121) :

C'est pour ça que l'encadrement des collos, je ne l'envisage qu'avec un colt ça permet de maintenir le rapport d'autorité du bon côté

Ouais mais la loi et les règlements intérieurs ne nous y autorisent pas

et puis giffler un enfant de moins de 10 ans sans lui expliquer pourquoi ca n'a aucun interet car il ne peut pas comprendre...

tiens, exactement comme avec les klebars

Je mets du crayon partout , l'irrationnalité des moeurs modernes est avant toute chose la cause a effet du probleme.

Quand je parlais de Mai 68 c'etait pour bien preciser qu'avant le principe d'EDUCATION a l'ecole etait vraiment pris en compte.
Je veux dire que depuis Jules Ferry et cette loi interdisant les chatiments corporels,jusqua 68 ce qui etait malgré la loi tollerer ,a aujourd'hui disparu.

Il fallait bien prendre en compte le fait que les parents n'avaient et n'auraient plus avec le temps d'eduquer vraiment leurs enfants( travail oblige et ce des deux coté,pere comme mere) .

Donc a present l'education nationnale n'en a plus que le nom elle n'eduque plus elle instruit ,point .

Quand deja elle en a les moyens elle tente (pour certaines ecoles rebelles) de pallier aux lacunes des parents.

Mais en majorité elle n'en a meme plus l'envie(comme disaient certains profs certains momes t'en enleve l'envi vite fait, ce que je comprends aisement)

Ensuite l'enfant roi ,tel qu'on le cultive dans ces moeurs moderne est franchement prejudiciable pour le futur,parce que sans limites petits ,il y a plus de chance de n'en avoir aucune au fur et a mesure de l'evolution du mome.

Comment faire entendre a un gosse de 15 ans qu'il ne faut pas insulter,manquer de respect etc..., a un adulte si quand ce gosse a 6ans ,on lui souris ou on eclate de rire quand il dis une connerie qui aurait vallu une baffe avant.?

Pire comment ce mome quand il sera parent ,lui pourra imposer des limites qu'il n'a pas eu ,ou qu'il a carrement en horreur?

Flanker (./105) :
Qu'est-ce que tu veux faire quand un gamin n'obéit pas ? De toute façon, il faudra bien le punir d'une façon ou d'une autre... et je ne trouve pas la fessée ou la baffe spécialement plus violentes que le priver de dessert ou autre... (et ça m'étonnerait qu'une baffe normale puisse faire réellement mal)

De nos jours, des jours où seuls l'apparence et le semble-être ont de l'importance, il n'y a plus que l'humiliation qui marche bien Confisquer le téléphone et menacer d'effacer les numéros enregistrés dedans est aussi assez efficace... Sinon on peut aussi obliger le gamin à ouvrir sa session msn et l'obliger à nous regarder dire des monstruosités en son nom

La violence émotionnelle est un excellent plan: ça marque à vie et ça laisse pas de traces visibles

Bah ce n'était pas de la violence, hein, il n'a jamais fait pression, n'a jamais piqué mon téléphone, accédé à mon compte MSN ou lu mon courrier... mais il a juste une autorité naturelle qui fait qu'il n'a même pas besoin de faire quoi que ce soit. Un mot suffit.

Bah à ce moment là, tu ne fais rien du tout

Non mais bien sûr qu'un gamin qui se fait engueuler tout le temps, de façon abusive, ou avec une violence verbale (insultes...), c'est mauvais - autant que de la violence physique.
Mais c'est comme pour la "violence physique". La tape sur les doigts (euuux je ne parle toujours pas d'un coup de rêgle, hein, juste d'un mouvement dissuasif), ça va, je pense. Tout comme un "NON" bien placé.

Bon en meme temps faut relativiser.
On est en 2008 et franchement on regresse niveau moeurs.
Liberation et liberalisme en auront fini de nos aquis engrangés .

Une baffe et point barre ,si j'ai a coller une baffe c'est qu'en face il y a un manque de respect.

Meme parler sera justifiable a une enquete vous verrez.
Le manque de couilles de la gauche est ici flagrant.
Merci Bayrou la dessus ,si on a un trou du .. qui manquie de respect ,lui remettre les idées en place ne peux pas du tout lui faire du mal.
QUand au traumatisme ,je penses serieux que la giffle ne serra qu'un declencheur qui allumé fera un degat.
J'entends que si ce mome est perturbé pour UNE SEULE giffle c'est qu'il ne dois pas etre dans une classe normale.
A coté oui si il en prends depuis plusieurs années et pour pas grand chose la je peux le comprendre.

Parce que c'est abusé de dire que LA giffle va le traumatiser quand meme.
Il ne s'est pas fais rouer de coup le mome, non plus.

Et pour finir de toute façon a cet age si tu es deja en echec avec tes parents tu as 1000 fois plus de chance de n'accepter l'autorité qu'avec l'age adulte et son point de tollerance.

Rappelez vous comme deja meme cadré vous aviez a refuter le principe d'autorité.
Alors imaginez ce mome qui lui ne vois que ces potes ,qui plus est psychologiquement le fait d'avoir un pere flic(vis a vis des potes) ne doit pas le faire apprecier .
Je penses donc qu'il a du croire qu'il pouvais defouler la haine de n'avoir des parents qu'a mi temps et surtout d'avoir un daron flicard bien lache qui prefere accuser le prof de manquement plutot que de s'avouer a lui meme qu'ila echoué dans l'education de son mome.

Mais encore une fois coller une baffe n'as jamais traumatiser personne(je veux pas dire exploser la tete a coup de giffle).

Nil: accédé à mon compte MSN

heureusement... le pauvre...

Veracidad (./131) :
On est en 2008 et franchement on regresse niveau moeurs.

Question bête : on régresse par rapport à quoi ?
J'ai l'impression que les hommes passent leurs temps à dire que les moeurs régressent, alors que je pense sincèrement que c'est plus une peur de l'avenir qu'autre chose.

En revenant en arrière en partant de nous :
- dans les années 80, il y a l'arrivée du SIDA. On régresse, d'ailleurs, si cette maladie se développe, c'est pas pour rien.
- dans les années 70 il y a eu la libération sexuelle et l'explosion de la drogue. On régresse.
(je remonte un peu plus vite)
- dans les années l'entre deux guerres, on a eu les années folles, le jazz, l'alcool, les jeux. On régresse à tel point que dès 1920 on met en place la prohibition outre-atlantique.
- au XIXème siècle, les grandes villes voient la naissance du grand banditisme, Londres est une ville divisée en deux dont une grande partie est terriblement pauvre. On régresse ? On régresse.
- au XVIIIème siècle, en France, les nobles perdent leurs privilèges au profit des bourgeois... l'église est démise de nombre de ses fonctions politiques. Quelle régression dans les moeurs !

Je ne pense pas que les vraies régressions soient dans les évolutions des moeurs. Il y a eu de tous temps des libertins, des puritains, et surtout des gens qui se placent dans un "énorme milieu" qui répond aux exigences d'une époque et d'une société données.
Les vrais reculs se font plus au niveau des ghettoisations, des sectorisations. On est, aujourd'hui, en train de reproduire exactement ce qu'il s'est produit dans l'Angleterre coloniale du XIXème siècle - sauf que les colonies ne sont pas géographiques mais financières et basées sur la maîtrise des flux d'information.
On est en train de revoir émerger la notion de grande famille, de haute bourgeoisie ; à l'époque, il était préférable qu'un bourgeois se marie avec une noble pour ouvrir les possibilités de la famille. Aujourd'hui, ce sont des mariages entre financiers et politiques.
Au niveau migratoire, on assiste aux mêmes problématiques : la fuite vers les grands pôles économiques, qui se fait de façon beaucoup moins ordonnée que dans la seconde partie des années 80 (ou on était en train de supprimer les ghettos créés pour les immigrants appelés dans l'après guerre). Le prix de l'immobilier dans les centres pousse les pauvres vers l'extérieur ou dans des quartiers isolés, il n'y a plus ce difficile brassage et métissage entre différents niveaux de vie, il y a un désengagement manifeste de l'état dans tout ce qui est santé et éducation.
Ce qui est "amusant", c'est qu'on a déjà vécu ça. On sait que ça ne peut pas fonctionner (l'Angleterre du XIXème siècle était un patchwork de quelques belles bâtisses et de bien plus nombreux bidonvilles).
Je suis persuadé que le problème n'est pas dans les moeurs (ou alors pas là où on pense, mais plutôt dans le fait qu'aujourd'hui le sentiment fait peur et qu'il faut faire montre en permanence d'un sentiment plat et neutre... ou alors on va au cinéma ou devant sa télé, derniers remparts de l'effusion des sens devant la société) mais bien dans ces problématiques.

Enfin, je me suis grandement éloigné du sujet d'origine. Désolé, je rfré pu.

moi je trouve qu'on régresse par rapport à l'autorité de la famille.

Maintenant, regarde, un prof qui fout une baffe, il se chope un procés. Quelques années en arrière ni l'élève ni son père ne l'aurait ramené.

pour moi la régression se situe au niveau du respect des autres. J'ai la flemme de le justifier en détails mais je le remarque un peu partout.

Je trouve marrant (j'ai pas d'autre abjectif) qu'on parle de régression et qu'on se mette à regrette le bon début de 20ème siècle, où les coups de règles (même en plein hiver), les oreilles tirées (à en laisser des séquelles souvent), où les humiliations publiques, tel LE bonnet dâne peuvent entraîner comme nostalgie.
Je pense que le respect des élèves ne se perd pas, je pense surtout que la crainte a baissé et que le rapport élève/prof n'est plus le même, plus équitable.
J'ai une amie très proche qui garde les stigmates des coups de ceinture de sa mère, jusque sur son crâne (ou les cheveux ne poussent plus par endroit), les traces également sur son dos (cicatrices, etc...). Qu'entends-je d'elle ? Que cela ne l'a jamais empêché de faire ses "conneries". La seule chose qui lui faisait vraiment peur, c'était son père qui la menaçait dans le pire des cas de lui "arranger la cravatte", mais qui la plupart des temps avait suffisement d'applomb pour la faire filer droit, et ne lui a JAMAIS levé la main (ni le pied (merci Jamel)) dessus.
Alors oui, je parle de maltraitance et pas d'un acte ponctuel d'un prof qui aurait réagi sur un coup de sang et face à une crise forte avec son élève, mais je tends à penser que la différence n'est pas grande, à l'heure où l'on parle de respect alors qu'il s'agit surtout de crainte. Et la crainte, c'est pas un des meilleurs aliments pour les boeufs qui paissent paisiblement avant d'aller, quelques années plutart dans l'étable géante qu'est le marché du travail.

(cross)
Je ne pense pas que ça soit l'autorité de la famille qui soit en régression. Je suis intimement persuadé que la fin du XXème siècle a été pleine de micro-révolutions qui ont amené à une transformation de l'éducation. Celle-ci ne s'est d'ailleurs pas encore adaptée au monde contemporain. C'est un peu le propre de toute éducation, mais l'accélération de certaines décisions a fait se télescoper les bouleversements.
Avant, l'école n'était pas obligatoire. Le niveau culturel était particulièrement faible. Donc on ne se posait pas cette question de l'encadrement.
Avant, il n'y avait souvent qu'une personne dans le foyer qui travaillait. L'autre personne pouvait se charger du suivi des enfants.
Avant, on n'avait pas de familles éclatées (ou en tout cas beaucoup moins), ce qui permettait d'éviter certaines situations.
Avant, c'était quand même le bordel mais on ne s'en souvient pas. Si on relit la Guerre des boutons, on voit bien que tout ça n'est pas nouveau et qu'on a une forte tendance à idéaliser "notre jeunesse" ou celle de nos parents.

montreuillois> abuse pas, il ne s'agit pas de filer des coups de ceinture mais d'avoir de l'autorité efficace.

et je vois pas pourquoi les rapports prof-élèves devraient être égalitaires. Le prof c'est le PROF, le chef, celui qui apprend, il peut le faire avec respect, mais, au moins dans les petites classes, il doit être respecté. C'est un complément de l'éducation familiale. mais pas un copain.

montreuillois (./135) :
La seule chose qui lui faisait vraiment peur, c'était son père qui la menaçait dans le pire des cas de lui "arranger la cravatte", mais qui la plupart des temps avait suffisement d'applomb pour la faire filer droit, et ne lui a JAMAIS levé la main (ni le pied (merci Jamel)) dessus.

Le problème c'est qu'il y a certains enfants qui n'auront jamais peur tant que tu auras pas levé la main sur eux (qui teste les limites). Je suis d'accord pour eviter la violence physique jusqu'au bout mais de temps en temps c'est inévitable.

montreuillois (./135) :
Alors oui, je parle de maltraitance et pas d'un acte ponctuel d'un prof qui aurait réagi sur un coup de sang et face à une crise forte avec son élève, mais je tends à penser que la différence n'est pas grande, à l'heure où l'on parle de respect alors qu'il s'agit surtout de crainte.

Alors là par contre, pour moi la différence est grande. J'ai vu ce que pouvait donner la maltraitance en terme de séquelles. En revanche, on a presque tous reçu 1ou 2 gifles dans notre enfance/adolescence sans que ça ne nous traumatise le moins du monde. Ca vient peut être de mon tempérament méditérannéen mais je trouve qu'un coup de sang (se limitant à une gifle hein, pas un bastonnage en règle ) n'est pas si grave (bien sur pas sur un gamin de 3 ans..).

Sinon Nil sur le fait qu'on idéalise probablement ce qui se passait avant (surtout quand je vois ce que racontais mon grand-père ). Mais avant il y avait l'armée pour recadrer les jeunes difficiles
Celà dit, je pense que l'autorité des parents est peut être quand même en régression, surtout parce que certains parents n'acceptent pas leur rôle et veulent devenir les "copains" de leurs enfants.

squalyl (./137) :
montreuillois> abuse pas, il ne s'agit pas de filer des coups de ceinture mais d'avoir de l'autorité efficace.

et je vois pas pourquoi les rapports prof-élèves devraient être égalitaires. Le prof c'est le PROF, le chef, celui qui apprend, il peut le faire avec respect, mais, au moins dans les petites classes, il doit être respecté. C'est un complément de l'éducation familiale. mais pas un copain.

Oué, bah j'ai eu des profs qui se faisaient TRES bien respecter (même avec de sacrés loulous) sans avoir jamais levé la main sur quiconque.

wendy (./138) :

montreuillois (./135) :
La seule chose qui lui faisait vraiment peur, c'était son père qui la menaçait dans le pire des cas de lui "arranger la cravatte", mais qui la plupart des temps avait suffisement d'applomb pour la faire filer droit, et ne lui a JAMAIS levé la main (ni le pied (merci Jamel)) dessus.

Le problème c'est qu'il y a certains enfants qui n'auront jamais peur tant que tu auras pas levé la main sur eux (qui teste les limites). Je suis d'accord pour eviter la violence physique jusqu'au bout mais de temps en temps c'est inévitable.

Nan, mais c'est clair qu'une claque, quand tu es parent (du moins une fessée) ça peut fonctionner pour les "grands moments" je pense. Mais pour un prof, c'est pas acceptable, quelle que soit l'erreur, surtout quand on a énormément + de ressources physiques et mentales.

Disons que la giffle occulte le mots de l'eleve.
Connards est une insulte forte visant clairement l'integrité morale du prof.

Pour moi le probleme de regression est la et je l'explique.
Je ne confonds pas le sgenres ,je les melanges pour en avoir une synthese globale qui est claire.
Nos aquis fouttent le camps.

Revenons au cas prof eleve qui marque un vrai tournant .
J'entends que de touts temps il y a eu les clash .

Mais de nos jours la perte du respect des ages est claire et prejudiciable a l'avenir.

De la part d'un merdeux(pardonnez moi le terme) de 13ans ,manquer autant de respect aux agés est signe de perte de reperes grave.
De part son parcour personnel(le pere gendarme est une forme de force autoritaire) il n'a lui meme pas peur de l'autorité.

Justemenbt je penses qu'a 3 ans il faudrait mettre une bonne féssée quand le mome dis une connerie,une insulte ou manque de respect.
Wendy parlais de tester la limite ,c'est la justement le fond du truc.
les limites se posent tout petit (2 a 3ans) .

En occultant ce rapport de force (s'en est un vrai entre parents et enfants) ,en laissant s'installer une complaisance parentale a l'autorité;cet enfant grandi avec la sensation de maitriser ses parents.

Comment voulez vous qu'il arrive 10ans plus tard avec autre chose que la croyance d'etre le roi du monde si on ne l'as jamais remis dans le chemin.

Alors on regresse parce que la jeunesse ne dis plus bonjour aux vieux(qui ne le font pas plus j'en conviens),parce que nos aquis sociaux fondent comme neige au soleil(et que personne ne se ligue contre ça),parce que la degeneressance des moeurs moderne crée des familles mono parentales exclusivement.
Parce que cette perdition entraine vers elle les futures parents dans un grand n'importe quoi la ou on pouvaient consciement penser au futur.*

La fuite en avant des parents qui abandonnent l'aurotrité parce que leur enfant pleurs une heure (par caprice) sans s'arreter afin de faire ceder les parents ,est la plus grosse problematique de nos moeurs moderne ou on a si peu de temps pour nous qu'on en cede pour en avoir au moins la sensation de vivre libre de choisir .

Veracidad (./140) :
Connards est une insulte forte visant clairement l'integrité morale du prof.

Clair, mais en même temps, le prof avec un tant soit peu de recul peut imaginer souvent les tenants derrière ce type d'insultes. Je ne sais pas dans quel contexte cela a été dit non plus.

Veracidad (./140) :
Nos aquis fouttent le camps.

De quels acquis parles-tu et sur quoi te bases-tu ?

Veracidad (./140) :
De la part d'un merdeux(pardonnez moi le terme) de 13ans ,manquer autant de respect aux agés est signe de perte de reperes grave.

Merdeux, je ne sais pas. Je crois en un gamin qui fond les plombs. Et ça peut arriver n'importe où aussi. Après, je m'avance peut-être sur quelque chose que je ne connais pas (1°) l'éducation d'un môme, 2°) Ce cas particulier). Mais il est vrai que la gamin doit avoir perdu certains repères je pense, pour en arriver là.

Veracidad (./140) :
De part son parcour personnel(le pere gendarme est une forme de force autoritaire) il n'a lui meme pas peur de l'autorité.

Oh... bah écoute, entre le métier et la personnalité autoraitaire en privé, il peut aussi y avoir un gap. Donc, encore une fois on est sûr de rien ? On peut même imaginer qu'un père qui ne sait parler qu'en gueulant/tapant/insultant pourrait forger un gamin qui ne s'exprime que sur le même registre aussi ? Non ?

Veracidad (./140) :
En occultant ce rapport de force (s'en est un vrai entre parents et enfants) ,en laissant s'installer une complaisance parentale a l'autorité;cet enfant grandi avec la sensation de maitriser ses parents

Bah trop de laxisme avec un môme peut faire tout autant de dégât que trop de violence, c'est clair.

Veracidad (./140) :
Alors on regresse parce que la jeunesse ne dis plus bonjour aux vieux(qui ne le font pas plus j'en conviens),parce que nos aquis sociaux fondent comme neige au soleil(et que personne ne se ligue contre ça)

Bonjour aux vieux ? Moué... Ceux qu'on connaît alors ? Parce que dans une grande ville... Mais je ne comprends pas le lien de corrélation entre ce bonjour aux vieux et nos acquis sociaux.

Veracidad (./140) :
parce que la degeneressance des moeurs moderne crée des familles mono parentales exclusivement.

Je ne perçois pas ça comme ça. Le nombre de familles monoparentales qu'on aurait eu "à la belle époque" (où nos enfants parlaient bien (ironie)) si le divorce n'était pas si mal vu.

Veracidad (./140) :
La fuite en avant des parents qui abandonnent l'aurotrité parce que leur enfant pleurs une heure (par caprice) sans s'arreter afin de faire ceder les parents ,est la plus grosse problematique de nos moeurs

Clair... on parlait de laxisme. Il faut parfois être ferme devant un caprice (surtout matériel à mes yeux), mais le rapport avec les coups ?

Je suis globalement OK avec veracidad quand il dit que les repères d'autorité doivent s'acquérir tôt dans l'enfance. A mon avis c'est ça la clé. sans être méchant ou violent ou n'importe quoi, il s'agit de faire comprendre clairement au gosse qui commande. Et la régression, c'est que justement, je sens que ces repères sont perdus. Les causes sont sans doute multiples, par exemple la "démission" (bien grand mot) des parents stressés par le boulot, etc...

d'un autre coté y'a pas d'école pour apprendre à être parent.

Je suis d'accord dans le fait que les repères s'apprennent tôt (et pas avec les coups on est d'accord).
Par contre, parler de régression... je ne sais pas sur quoi vous quantifiez ça. Parce qu'il me semble qu'on fait quand même des bons gamins aujourd'hui, certes plus obèses, je pense que les parents sont un peu moins présents parce que les 2 travaillent maintenant (moins avant quoi).
Et c'est clair qu'il n'y a pas d'école pour être parent, c'est clair, mais il y a tellement de fillère. Y'a pas d'éducation parfaite selon moi.

ben oui, c'est clair qu'il est difficile de définir une éducation parfaite

la régression, perso, c'est mon sentiment devant le genre d'histoire qui a démarré ce topic, et qui se résume par "qui aurait osé faire ça avant?"

certes c'est pas très quantitatif, plutot qualitatif pour les pinailleurs

squalyl (./144) :
ben oui, c'est clair qu'il est difficile de définir une éducation parfaite

Enfin c'est pas ce que j'ai dit.

squalyl (./144) :
la régression, perso, c'est mon sentiment devant le genre d'histoire qui a démarré ce topic, et qui se résume par "qui aurait osé faire ça avant?"

Bah j'en connais, les même qui se sont pris de grosses raclés.

squalyl (./144) :
la régression, perso, c'est mon sentiment devant le genre d'histoire qui a démarré ce topic, et qui se résume par "qui aurait osé faire ça avant?"

Ben des "délinquants", il y en a toujours eu. Si on regarde les faits divers des 70 années précédentes, je pense qu'on doit trouver des altercations de ce type régulièrement. Après, il y a quatre formes de délinquance vraiment différentes (enfin, j'en oublie sûrement, mais je pense que c'est un bon résumé - et comme toute catégorisation, il faut la prendre comme une "simpliste simplification") :
- problème médical. Ca arrive, il y a des jeunes qui ont un problème comportemental qui est de l'ordre du médical. De façon générale, c'est lié à autre chose, mais dans de très rares cas (pression intra-crânienne anormale ou autre), ça arrive.
- problème environnemental (problème dans la famille, problème dans l'entourage, maladie d'un proche, maladie du jeune en question)
- problème que j'appellerai "du mouton" : l'enfant n'est pas foncièrement méchant mais se laisse vite entrainer, soit par simple imitation, soit par désir de s'intégrer à un groupe, et se met à faire de vraies conneries. Généralement, ça se passe très bien dans la famille ou dans un cadre "normal", mais une fois avec les copains, ça dégénère. Changer de cadre scolaire permet de résoudre souvent ce type de problèmes.
- problème du "déconneur" (proche du "mouton", mais sensiblement différent). On fait tout pour rigoler, pour amuser la galerie, pour s'amuser soi-même, sans forcément réaliser qu'on est en train de progressivement franchir la limite. On cherche l'amusement, et une fois la limite franchie, dur de revenir en arrière.

J'ai d'ailleurs un exemple rigolo pour le dernier modèle : un gamin de 4ème qui fait glisser un appareil photo numérique sous le bureau de sa prof avec le mode rafale activé en retard pour prendre des photos de ladite prof (alors en robe).
C'est clairement pour rigoler. D'ailleurs, je connais le père du gosse qui a fait ça, et quand il a été convoqué, il n'a pas su s'il devait rire de ce truc de potache ou être vraiment énervé (bon, bien sûr qu'il a remonté les bretelles de son fils, hein, mais il a avoué qu'il avait intérieurement souri quelques secondes). Mais c'est un manque de respect flagrant pour l'enseignant.

et péter des bagnoles dans les rues de banlieues c'est quoi? médical? environnemental? moutonnier? potache? dans le cas du mouton, quel est le type du meneur? médical? environnemental? génétique () ?

Où est le rapport ?

squalyl (./147) :
et péter des bagnoles dans les rues de banlieues c'est quoi? médical? environnemental? moutonnier? potache? dans le cas du mouton, quel est le type du meneur? médical? environnemental? génétique ( ) ?

Pas difficile : mouton, avec un meneur qui est lui-même soit un mouton soit qui a des problèmes environnementaux (d'ailleurs là aussi, on peut trouver des liens : quelqu'un qui a un environnement peu sain a toutes les chances de devenir soit mouton - pas d'identité forte - soit meneur - désir de se prouver qu'il a une identité forte, que ça soit vis-à-vis de la société, de ses amis, de sa famille...).

Des délinquants "naturellement" délinquants, je n'en connais pas beaucoup.

Un truc tout con qu'a dit wendy un peu plus haut : "il n'y a plus de service militaire". Au-delà de ce petit troll (), il est certain que le fait de vivre dans un pays politiquement stable met en avant les comportements belliqueux. Quand les enfants partent à la guerre, ils peuvent bien avoir des écarts de conduite, peu de monde va s'en soucier sur un champ de bataille. Il faut avouer que nous sommes dans un terrain où le moindre débordement se remarque parce que, justement, nous sommes dans un pays calme, civilisé et stable.

Crayon pour Montreuillois ,Nil .
Squaly se qui se passe en banlieu(voiture etc) est une infime partie de tout ça.
9a n'as pas de lien propre a tout ce qui est soulevé la.
C'est un acharnement de plusieurs années qui finissent par lasser ceux qui vivent ces problemes.

La quand je dis regresser ,j'entends qu'on a peu de chance a la longue d'obtenir un respect si dés le debut il n'est pas instauré.
Regression ,comprennais les exemple cités en partie Nil, pour les aieuls ,je dirais que dans les années 50 on croisaient meme en ville des vieux on vaient une tendance a dire bonjour.
De nos jours c'est plsu du tout le cas.
Les vieux ont oublié qu'ils etaient jeunesLe sjeunes oubli qu'il seront vieu.
lol

Disons pour les moeurs ça laisse presager pas mal de tracas,je veux dire que ça baise toit de chez tot (plus qu'avant) ,ça tape la coke trés tot,ça tape l'exta trés tot(pour les deux cas vers 14ans contre 17 il y a encore 5 a 7ans).
L'acool est devenu regle obligatoire pour les soirées ,defonce oblige si tu veux pas etre as bean (je sais pas si on l'ecris comme ça).

Pour le social ,si j'emploi social c'est parce que ce phenomene est de societé .