Un élève giflé...son prof va en correctionnel - Page 6

Oui et non en fait.
La gnôle a toujours existé (même très tôt par le passé). Et puis si tu mets sur la même ligne les moyens de se camer et "la baise" (si c'est ce que j'ai compris)... mmmmoué. C'est pas un vice de baiser ?

ça en deviens quand ça sert de paliatif a une parenté non assouvie.
J'entends par la que trop de filles jeunes ou moins,vont rechercher dans la baise l'affectif paternel.
Chose qu'elles ne trouvent pas bien sur,et elles s'encrassent plus et plus et plus.
Arrivées elles meme mere et toujours seule ,l'enfant a la vue de sa mere qui recherche et ne trouve pas.
Il en est donc a mon sens influencé dans le fait de se dire que l'homme ne donne pas de lui.

Donc on a une societé de femme qui se detache du besoin d'avoir un homme .
Et une societé de mecs qui se suicident 1000fois plsu qu'auparavant parce qu'ils ont misés leur vie(famille enfant compris) sur une femme qui a besoin de se sentir vivre et qui n'as plus besoin de nous autre males.

C'est la societé de consomation qui pousse a ça .
Quand dans une serie pour teenager tu as une ado qui parle a une autre en lui disant "et ben non je l'ai jeté il baisait mal" (dixit une serie debile de TF1).
Idem quand on rabache les problemes sans en donner les reponses les momes voyant les actes se font eux meme les acteurs de cette vision de societé(le bus brulé a marseille)

Veracidad (./150) :
Regression ,comprennais les exemple cités en partie Nil, pour les aieuls ,je dirais que dans les années 50 on croisaient meme en ville des vieux on vaient une tendance a dire bonjour.

Mais ça ne vient pas des jeunes... ça vient des adultes, qui sont ceux sur qui les jeunes calquent leur comportement. Quel adulte, aujourd'hui - ou même il y a 20 ou 30 ans - disait bonjour aux gens ou aux personnes âgées en ville ?
Ce qui est d'ailleurs "amusant", c'est que quand on amène des jeunes dans de petits villages, ils saluent les gens qu'ils croisent, même sans qu'on leur demande quoi que ce soit, de façon spontanée (et ce n'est pas une réponse à un salut).
Il faut avant tout se demander quel cadre la ville donne pour la discussion et la proximité. Est-ce la jeunesse qui a changé, ou l'urbanisation de la dernière partie du XXème siècle qui est à remettre en cause ? Est-ce la jeunesse qui est moins polie, ou est-ce l'adulte qui a un comportement différent par rapport à il y a un demi-siècle ? Et pourquoi ce changement de comportement ? (Retour à la problème du "rôle de la ville", en particulier de la ville-dortoir, de la centralisation des activités sur de grands pôles, de la suppression d'une vie de proximité...).

Veracidad (./150) :
ça tape la coke trés tot,ça tape l'exta trés tot(pour les deux cas vers 14ans contre 17 il y a encore 5 a 7ans).

Peut-être, mais je pense qu'on est loin de ce qu'il se passait dans les années 60-70, avec les mouvements psychédéliques et Peace & Love. On est aussi plus sensible à ces problèmes parce qu'on en mesure plus les dangers et qu'on communique dessus.

Veracidad (./150) :
L'acool est devenu regle obligatoire pour les soirées

Là aussi, ce n'est pas nouveau. Et l'alcool a longtemps été un fléau des campagnes avant d'être un fléau des villes.
De plus, il y a une foule d'autres arguments pour expliquer ça (rites de passages à l'âge adulte - qui passe par une mise en danger, etc) qui ne sont pas propres à notre civilisation. C'est simplement qu'on n'a pas les mêmes façons de les réaliser.

Veracidad, j'ai du mal à voir le lien entre tes lignes. Il y a beaucoup de filles qui ont des rapports sexuels avant 15 ans, et ça a toujours été le cas, de façon plus ou moins violente. Quant aux mecs qui se suicident 1000 fois plus, c'est par rapport à quand ? (je sais que c'est une image) C'est très généralisé, je trouve. Les femmes ont toujours besoin des hommes, et vice et versa, seulement cela se fait dans un rapport différent qui est celui de l'égalité homme - femme. Cette réalité n'était pas aussi pregnante avant le XXème siècle (on va dire que les deux guerres et la société de consommation ont permis un rééquilibrage assez rapide), et de toute façon, je ne vois pas en quoi c'est une récession des moeurs.

Je te conseille de regarder Skins, une série sur des ados anglais désoeuvrés, qui tombent dans tous les vices - les situations sont extrèmes, tout comme la série l'est, néamoins je pense que ça traduit une part de réalité - et qui en sortent plus ou moins grandis. L'idée d'autorité est très importante, mais pour qu'elle soit efficace, il ne faut pas qu'elle soit uniquement repressive, ni conservatrice et tenant sur des bases datant de la génération antérieure. Sinon, cela créé l'inévitable "conflit des générations", et débouche sur tous les clivages bien connus entre les parents et les enfants, avec des conséquences pouvant être dramatiques dans les deux camps.

Veracidad (./152) :
J'entends par la que trop de filles jeunes ou moins,vont rechercher dans la baise l'affectif paternel.

Ca s'explique jusqu'à un certain âge. Après c'est pas ce que tu entends je pense.

Veracidad (./152) :
Chose qu'elles ne trouvent pas bien sur,et elles s'encrassent plus et plus et plus.

S'encrassent ?? Et les hommes aussi s'encrassent ???

Veracidad (./152) :
Arrivées elles meme mere et toujours seule ,l'enfant a la vue de sa mere qui recherche et ne trouve pas.

Ah bah il est vrai que d'avoir un seul parents peut structurer différement, mais d'avoir deux parents qui se tapent sur la gueule c'est pas forcément meilleur non plus.

Veracidad (./152) :
Donc on a une societé de femme qui se detache du besoin d'avoir un homme .

On a surtout des femmes qui ont moins (heureusement) cette dépendance vis-à-vis de l'homme, même si elles gagnent toujours moins à travail équivalent et qu'elles sont victiments en permanence de discriminations sur le marché du travail.

Veracidad (./152) :
Et une societé de mecs qui se suicident 1000fois plsu qu'auparavant parce qu'ils ont misés leur vie(famille enfant compris) sur une femme qui a besoin de se sentir vivre et qui n'as plus besoin de nous autre males.

1000 fois ?
Tu sais, y'a des femmes bien aussi, qui ont autant envie de nous que la réciproque, hein ?

Veracidad (./152) :
C'est la societé de consomation qui pousse a ça .

Quel lien ?

Veracidad (./152) :
Quand dans une serie pour teenager tu as une ado qui parle a une autre en lui disant "et ben non je l'ai jeté il baisait mal" (dixit une serie debile de TF1).

Grave, c'est assez gerbant comme émission, on banalise un peu le jeu des "arènes" et c'est pas forcément super constructif pour des gamins, mais après les parents ont la possibilité de réguler l'accès à la télévision hein ? Genre pour les infos ou juste pour le film ?

Veracidad (./152) :
Idem quand on rabache les problemes sans en donner les reponses les momes voyant les actes se font eux meme les acteurs de cette vision de societé(le bus brulé a marseille)

"Les infos sont les fils du box office" (tu reconnaîtras l'auteur en bon rappeur que tu es)

Nil (./153) :
Ce qui est d'ailleurs "amusant", c'est que quand on amène des jeunes dans de petits villages, ils saluent les gens qu'ils croisent, même sans qu'on leur demande quoi que ce soit, de façon spontanée (et ce n'est pas une réponse à un salut).

Oué, et même que les mamies protègent leur sac aussi quant tu fais ça.

Myth (./154) :
Les femmes ont toujours besoin des hommes, et vice et versa, seulement cela se fait dans un rapport différent qui est celui de l'égalité homme - femme.

Et h<->h f<->f aussi !

Veracidad (./152) :
Donc on a une societé de femme qui se detache du besoin d'avoir un homme .

C'est dur de savoir qu'on est inutile, hein ?
Bon, blague à part, les problèmes sont bien plus complexes. A commencer par la façon dont se déroulent les naissances : dès son plus jeune âge, et même pire encore, dès les premières secondes de sa vie, la relation parent-enfant est torturée. La sur-médicalisation systématique des accouchements a, certes, permis de faire baisser la mortalité infantile, mais elle a aussi permis aux obstétriciens de travailler plus rapidement sans se poser de question et en supprimant toute humanité et toute forme de relationnel (on en revient, fort heureusement, mais ces 20 dernières années ont été dramatiques à ce niveau ; mais il est encore assez surprenant de réaliser que la France est, dans la pratique, dans un désaccord presque total avec les propositions de l'OMS).
Episiotomies quasi-systématiques, coupures du cordon trop rapides, nettoyage immédiat du bébé, tous ces éléments font que la construction des relations parent/enfant sont mises à l'écart au moment même où il y en a le plus besoin : au moment où l'enfant fait le grand saut et entre dans notre monde.
Les quelques études à ce sujet sont assez édifiantes, en particulier quand on recoupe les taux de suicides, psychoses et dépressions aux modes d'accouchement réalisés (avec l'aide d'une épisio, avec coupure immédiate du cordon, par césarienne...).
Bien entendu, il est indispensable de pouvoir proposer des outils et des gestes médicaux en cas de danger pour la mère ou l'enfant. Mais qu'on ne s'étonne pas d'avoir des problèmes de comportement et de relations adultes/enfants si les codes de nos sociétés occidentales les bafouent dès les premières secondes de leur établissement.

Tiens, d'ailleurs, une petite information, en passant : les jeunes n'ont jamais eu de rapports aussi tardivement dans l'histoire qu'au XXème siècle. C'est l'allongement des études qui en est d'ailleurs la cause, décalant le passage à l'âge adulte (peut-être aussi l'allongement de la durée de vie, mais je pense que c'est secondaire). Il fut un temps où à 15 ou 16 ans, on était déjà un homme autonome, souvent engagé. La norme est-elle donc dans ce qui s'est fait ces 40 ou 70 dernières années, ou dans ce qui s'est fait naturellement ces 4000 dernières années ?

Martial Demolins (./159) :

Nil (./133) :
J'ai l'impression que les hommes passent leurs temps à dire que les moeurs régressent, alors que je pense sincèrement que c'est plus une peur de l'avenir qu'autre chose.

Ca te dit rien les déacdences grèques, romaines etc... ?

Si, bien sûr. Mais les décadences ont généralement une source quasi exclusive : l'abandon de la culture. Sparte est devenue décadente quand elle a abandonné la culture pour devenir exclusivement guerrière (alors qu'avant elle mêlait les deux). Idem pour toutes les autres civilisations. Ce n'est pas la répression qui fait une civilisation, c'est sa capacité à développer, enrichir, faire avancer sa culture. Et à assimiler celle des autres.

Ouais, l'empire romain s'est mis à décader après s'être converti au christianisme . De là à penser que ce dernier a provoqué une régression des mœurs... (dsl ) (cross)

Hmmm, il me semble que la décadence romaine est beaucoup plus complexe qu'un simple abandon de la culture. Problème de gestion de minorités présentes sur le territoire, ouverture progressive des frontières (du limes), déploiement du christianisme ... Après ça a peut être *contribué* à l'abandon de la culture ? Du moins, il y a certainement un choc culturel et une remise en question.

Veracidad (./152) :
J'entends par la que trop de filles jeunes ou moins,vont rechercher dans la baise l'affectif paternel

Tu trouves vraiment que les relations sexuelles de plus en plus tôt? Comme dit Nil, c'est plutôt l'inverse.

Veracidad (./152) :
Chose qu'elles ne trouvent pas bien sur,et elles s'encrassent plus et plus et plus.

non mais (quelle belle image )

Nil (./157) :
Les quelques études à ce sujet sont assez édifiantes, en particulier quand on recoupe les taux de suicides, psychoses et dépressions aux modes d'accouchement réalisés (avec l'aide d'une épisio, avec coupure immédiate du cordon, par césarienne...).

Stat stat stat (je dis pas que c'est faux hein mais voyant comme les stat sont faites la plupart du temps, faut ptet le prendre avec des pincettes)

Martial Demolins (./164) :
Donc l'allemagne de 40 a été décadente ?

Ben, oui, quand on voit le formidable succès du front russe de 1942 et les décisions fort pertinentes d'Hitler quant à l'équipement des soldats pour affronter l'hiver russe...

Une sombre histoire de punition de ne pas envoyer d'équipements hivernaux aux soldats pour punir un général, si je me souviens bien...

et la "compétition" entre les deux principaux fronts contre la russie (mais au final aucun n'aura stalingrad)

Martial Demolins (./164) :

Sally (./161) :
Ouais, l'empire romain s'est mis à décader après s'être converti au christianisme

ils les ont surtout persécuté mais c'est pas grave (ok, pas jusqu'à la fin)

Oui c'est bien ce que je dis : à ses débuts et peut-être encore un peu à son apogée, l'empire persécutait les Chrétiens ; et puis il s'est mis à les tolérer et a même fini par se convertir au christianisme, peu avant de sombrer dans la décadence . Quelle coïncidence, non ?

wendy (./163) :

Nil (./157) :
Les quelques études à ce sujet sont assez édifiantes, en particulier quand on recoupe les taux de suicides, psychoses et dépressions aux modes d'accouchement réalisés (avec l'aide d'une épisio, avec coupure immédiate du cordon, par césarienne...).

Stat stat stat (je dis pas que c'est faux hein mais voyant comme les stat sont faites la plupart du temps, faut ptet le prendre avec des pincettes)

Oui, je suis d'accord. Cela dit, indépendamment du fait statistique, il y a une réalité humaine (quand tu vois la terreur qu'exercent une grande majorité de gynécologues-obstétriciens sur les patient(e)s et - de façon encore plus marquée - sur le personnel médical comme les emmailloteurs et les sages-femmes, il est difficile de ne pas se dire qu'il y a pas un réel problème humain là-dedans).
Cela dit, les statistiques - bonnes ou mauvaises - sont le seul outil dont on dispose pour quantifier l'évolution de ce genre de choses.

Martial Demolins (./164) :

Nil (./160) :
Sparte est devenue décadente quand elle a abandonné la culture pour devenir exclusivement guerrière (alors qu'avant elle mêlait les deux). Idem pour toutes les autres civilisations.

Donc l'allemagne de 40 a été décadente ?

Non, je ne pense pas.
Il n'y a d'ailleurs pas eu de chûte de l'Allemagne, il y a eu une chûte du gouvernement. L'Allemagne en tant que culture n'a pas disparue au lendemain de la guerre (c'est un peu moins vrai pour l'Allemagne de l'Est, et encore).
Et - je pense d'ailleurs que c'est la force de ce qu'ont réussi les Nazi - la culture a été très fortement encouragée sous le régime Nazi. Une culture certes tronquée et canalisée, mais une culture basée sur fond de civilisation germanique.
C'est d'ailleurs quelque chose d'assez propre à certaines grandes dictatures : la culture est encouragée car elle est symbole de rayonnement non vers l'intérieur mais vers l'extérieur. Mais, bien souvent, ça ne suffit pas parce qu'on est face à une culture tronquée, amputée. Et qu'il y a refus d'un point que j'ai énoncé en ./160 : il y a un refus de l'assimilation des cultures extérieures (c'est le cas de façon flagrante de l'Empire Soviétique).

Martial Demolins (./169) :
grâce aux troupes mongoliennes retirées du front

Ils avaient des troupes mongoliennes ?

montreuillois (./143) :
Je suis d'accord dans le fait que les repères s'apprennent tôt (et pas avec les coups on est d'accord).

Faut voir que, a très bonne éducation égale, y'a des cas, certes rares mais existants, qui en ont franchement besoins.

Nil (./149) :
Des délinquants "naturellement" délinquants, je n'en connais pas beaucoup.

Bha y'a des gens qui ont un tempérament naturel qui est quand même de faire toutes les conneries possibles

Nil (./149) :
ils peuvent bien avoir des écarts de conduite, peu de monde va s'en soucier sur un champ de bataille.

Heu si, mais on ne se soucie pas des mêmes écarts et pas de la même façon ( essaye de déserter ou fait une connerie importante pour ton camps.. ). Des codes sociaux différents quoi..

Nil (./153) :
Retour à la problème du "rôle de la ville", en particulier de la ville-dortoir, de la centralisation des activités sur de grands pôles, de la suppression d'une vie de proximité...

Fluff habituel de la gauche depuis 30 ans, avec le succès que l'on a connu.
Je pense vraiment que c'est une explication trop facile, et si pas complètement fausse, largement insuffisante..
( et dans ces 'cités dortoirs', y'a eut très longtemps une vie de proximité assez développé.. Je sais pas je pense que le sentiment que les gens ont – frustrés de la société de consommation sans aucun avenir personnel // content de jouir de bonnes conditions matériels et confiant dans l'avenir – est par exemple bien plus important. Evidemment, ça tombe pas du ciel, ce sentiment vient aussi du fonctionnement de la société, de son évolution, touça.. )


Y'a un truc que je pige pas bien sinon... les gosses de -10 ans peuvent avoir des traumatismes à cause de claques alors que ça leur fait rien de se foutre sur la gueule tous les jours à la récrée – et plus si affinités ?

Sinon petit j'avais compris la faille – que les adultes ont peur de frapper trop fort les enfants – puisque après une claque je disais 'même pas mal'
Plus grand avec ma mère j'ai trouvé plus marrant le 'ça va maman tu t'es pas fait mal à la main ?' avec sourir, mais bon les claques de filles, j'ai souvent kiffé, en particulier avec les petites-copines. Ce geste génial, ce renoncement absolu et cet aboutissement parfait, la cristallisation de l'amour et de la haine. Cet aveau d'impuissance aussi.
D'ailleurs ma meilleur nuit de baise, c'était après m'être pris une bonne claque. Vous voyez que c'est positif !

Han, t'es un paraphile (je répondrai au reste plus tard, j'ai pô le temps là)

Nil (./157) :
Episiotomies quasi-systématiques, coupures du cordon trop rapides, nettoyage immédiat du bébé, tous ces éléments font que la construction des relations parent/enfant sont mises à l'écart au moment même où il y en a le plus besoin : au moment où l'enfant fait le grand saut et entre dans notre monde.

Et regarde... dès leur naissance on leur met la fessée !

Martial Demolins (./166) :
Sais-tu pourquoi ils étaient si mal équipés ?

Ils merdaient... ils étaient sous Windows bêta 3.

very (./174) :

montreuillois (./143) :
Je suis d'accord dans le fait que les repères s'apprennent tôt (et pas avec les coups on est d'accord).

Faut voir que, a très bonne éducation égale, y'a des cas, certes rares mais existants, qui en ont franchement besoins.

Pas selon moi, et c'est là qu'on est pas d'accord. Après - et je le disais plus haut - une fessée pour LA connerie que le gamin a fait et qu'il a dépassé toutes les limites doit fonctionner je pense, même si cela reste à mes yeux, un échec dans la méthode éducative.

very (./174) :

Nil (./149) :
Des délinquants "naturellement" délinquants, je n'en connais pas beaucoup.

Bha y'a des gens qui ont un tempérament naturel qui est quand même de faire toutes les conneries possibles

Ils naissent déliquants ? On parle bien de naturel là ? Tu penses quoi des travaux de Lombroso sur la prédisposition à être un criminel sur des facteurs tels que le physique ?

very (./174) :

Nil (./153) :
Retour à la problème du "rôle de la ville", en particulier de la ville-dortoir, de la centralisation des activités sur de grands pôles, de la suppression d'une vie de proximité...

Fluff habituel de la gauche depuis 30 ans, avec le succès que l'on a connu.
Je pense vraiment que c'est une explication trop facile, et si pas complètement fausse, largement insuffisante.. ( et dans ces 'cités dortoirs', y'a eut très longtemps une vie de proximité assez développé.

Je te conseille un petit feuilletage (ou au mieux "28 millimètres" (le reportage)) sur la création de villes telle Montfermeille et la vie de proximité - ôh combien - trépidente qu'il y avait dès le départ, en l'occurence que dalle. Sinon on le nes appelerait pas "villes dortoirs".

Nil (./161) :
Mais les décadences ont généralement une source quasi exclusive : l'abandon de la culture.

on y est en plein (pas pour 100% de la situation, mais quand je vois samantha, caméra café, un gars une fille, (y'en a d'autres), et toutes ces mini saloperies avant le journal, ainsi que la starac, les loft story & al, je ne peux m'empêcher que la culture a sérieusement été dégradée pour le peuple)

ça n'empêche pas que la culture existe pour ceux qui veulent aller la chercher. Je parle pour ceux qui la "subissent".

squalyl (./177) :
ça n'empêche pas que la culture existe pour ceux qui veulent aller la chercher. Je parle pour ceux qui la "subissent".

Le problème reste alors le même que pour des problèmes comme le surpoids dû à la mauvaise alimentation. On trouve toujours l'excuse du "c'est plus simple, plus rapide" (pour la bouffe) et le "on veut pas s'prendre la tête" (pour la culture, etc) et ça n'est pas une raison (à mes yeux). Personne n'est contraint de regarder les émissions que tu évoques, les parents sont là aussi pour empêcher certaines dérives (on en revient nécessairement à l'éducation).

personne n'est contraint, en effet, mais pourquoi sont elles là aux heures de plus grande écoute, alors que les reportages intéressants sont toujours à 3h du mat?

le pb c'est la passivité. plus simple, c'est pas une excuse, c'est une réalité. Si on passait des trucs sur le réchauffement climatique à 19h55 au lieu d'un immondice pseudo cinématomachinchose, les gens se sentiraient plus concernés.

ça serait pas forcément plus chiant, si la volonté de bien le présenter était là.

squalyl (./179) :
personne n'est contraint, en effet, mais pourquoi sont elles là aux heures de plus grande écoute, alors que les reportages intéressants sont toujours à 3h du mat?

Bah la pub. Le PAF va plus aisément vers des programmes larmoyants, des trucs pour ne pas se prendre la tête, les publicitaires adorent ces espaces de "prime", les chaînes s'organisent donc en fonction du pouvoir de couverture de ces émissions et la boucle est bouclée.
Maintenant libre à chacun d'enregistrer pour regarder une émission, éteindre/brûler sa télé et ouvrir des bouquins, aller à la pêches aux nouveautés. Mais surtout pour les gamins, les forcer à s'oxygéner la tête. Personnellement, j'ai eu la chance d'avoir des parents qui ont pu m'emmener régulièrement à la "Cité des Sciences" ou dans divers musées (que je trouvais chiants par moment), mais ça participe aussi au mouvement éducatif, ça ouvre des horizons de tolérance, etc...
Mais il est vrai, que face à ça, je me mets face à la problématique de ces parents qui ne préfèrent ou ne peuvent pas passer de temps à sermonner/promener leurs gamins pour les guider sur ces choses pédagogiquement riches et se disent qu'en leur mettant devant la Starac' ils auront leur quota de morphine (pour en papoter avec les potes) et que eux, parents, auront la paix et pourront couetter. Chacun ses choix.