Compte tenu de la définition normale : j'ai expliqué en mon post que le parlementarisme n'est démocratique que selon sa prétention fausse. Qu'as-tu à répondre sérieusement à tout cela (manant) ?
DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. Démocratie autoritaire, directe, libérale, parlementaire, représentative. Je ne puis préférer l'Amérique à la France; (...) la démocratie est trop âpre pour ma façon de sentir (STENDHAL, L. Leuwen, t. 1, 1836, p. 119; v. aussi antidémocratique, ex. 2). SYNT. Démocratie semi-directe. Forme de démocratie combinant la démocratie directe et la démocratie représentative (cf. VEDEL, Dr. constit., 1949, p. 132). Démocratie économique et sociale. Forme de démocratie où l'État intervient pour libérer les citoyens des injustices économiques et sociales (cf. DEBATISSE, Révol. silenc., 1963, p. 207).
il n'y aurait aucune démocratie dans le monde.
Bovido (./2435) :
La démocratie c'est le pouvoir du peuple sur lui-même (tu es d'accord ?) Or la « démocratie représentative » ne donne aucunement le pouvoir au peuple (tu es d'accord ?) Donc la « démocratie représentative » n'est pas une démocratie (tu es d'accord ?) Où est la faille dans mon raisonnement ?
Hippopotame (./2439) :
./2437> Mais le nazisme était bien, dans une certaine mesure, une révolution démocratique et populaire, qui a aboli les vieux ordres aristocratiques et décrété la mise à égalité des allemands ethniques (tout ce que la république de Weimar n'a jamais pu faire) ; en tout cas le rouleau compresseur nazi a laissé la société allemande de 1945 suffisamment changée pour adopter des mœurs démocratiques libérales. </t>
Hippopotame (./2439) :
./2437> Mais le nazisme était bien, dans une certaine mesure, une révolution démocratique et populaire, qui a aboli les vieux ordres aristocratiques et décrété la mise à égalité des allemands ethniques (tout ce que la république de Weimar n'a jamais pu faire) ; en tout cas le rouleau compresseur nazi a laissé la société allemande de 1945 suffisamment changée pour adopter des mœurs démocratiques libérales. </t>
Bovido (./2435) :
Ce n'est pas parce que quelque chose n'existe que dans les esprits que la définition de son terme doit être changée
Bovido (./2435) :
La démocratie c'est le pouvoir du peuple sur lui-même (tu es d'accord ?)
Bovido (./2435) :
Or la « démocratie représentative » ne donne aucunement le pouvoir au peuple (tu es d'accord ?)
Bovido (./2435) :
Où est la faille dans mon raisonnement ?
Folco (./2450) :very (./2427) :
(c'était juste histoire de formaliser le truc, vu qu'il est fort pour les insinuations et autres trucs peu explicites ..),
De mon côté, je veux pas insinuer pour le plaisir, je dis ce que je pense mais je m'explique pas, donc évidemment c'est très concis, je fais comme si je parlais à quelqu'un de d'accord avec moi (et c'est pas spécialement le cas ici)
Folco (./2450) :The_CUrE (./2422) :
J'aime ton "LA" religion, ce qui sous-entend que tous les autres ont non seulement tort mais sont des chiens d'infidèles.
Manque de bol, c'est une faute de frappe très courante chez moi de mettre deux maj en début de phrasevery (./2427) :
Dans le premier cas ça fait 10 ans que tout le monde le sait, ça doit correspondre à quelque chose près avec ma première inscription sur ti-fr
very (./2427) :
(c'était juste histoire de formaliser le truc, vu qu'il est fort pour les insinuations et autres trucs peu explicites ..),
De mon côté, je veux pas insinuer pour le plaisir, je dis ce que je pense mais je m'explique pas, donc évidemment c'est très concis, je fais comme si je parlais à quelqu'un de d'accord avec moi (et c'est pas spécialement le cas ici)
The_CUrE (./2428) :
Je parlais de Martial, en te lisant j'ai cru que tu n'avais pas remarqué avant, moi ça m'avait semblé évident au 4° post que j'ai lu de lui.
Le quatrième ? C'était lequel déjà
Prehisto (./2442) :
Non. Etymologiquement peut être, mais c'est bien plus complexe. (cf. supra, il y a beaucoup de variantes).
Prehisto (./2442) :
Non. Il en donne une partie, décisive : le vote, le référendum. Donc ce n'est pas "aucunement".
Prehisto (./2442) :
Tu simplifies trop.
Bovido (./2453) :Prehisto (./2442) :Je dis que « démocratie représentative » est un oxymore qui n'implique pas « démocratie ».
Non. Etymologiquement peut être, mais c'est bien plus complexe. (cf. supra, il y a beaucoup de variantes).
Bovido (./2453) :
Autrement, c'est autre chose ; appelle ça « démocratie représentative » si tu veux, mais non « démocratie » tout court.
Bovido (./2453) :Prehisto (./2442) :Tu complexifies trop. Tout est simple.
Tu simplifies trop.
Bovido (./2453) :
Tu dis que la démocratie non représentative est impossible techniquement.
Bovido (./2453) :
Mais si la majorité du peuple estime que c'est possible et qu'il veut y passer, que doit-il se passer selon toi ? La majorité qui pense que c'est possible doit plier devant une minorité qui dit le contraire et rien ne doit donc changer ? Et effectivement, le peuple, s'il souhaitait cela, ne pourrait rien faire et serait forcé de plier devant une minorité qui proclame l'impossibilité d'un régime autre que celui présent.
Bovido (./2453) :
C'est de l'oligarchie qui s'appelle abusivement, dans nos sociétés « démocratiques », « démocratie ».
Bovido (./2453) :
Si demain on prouve (ceci est un exercice de pensée) qu'une majorité du peuple veut une démocratie, que penses-tu, toi, qu'il doit se passer ? Tu accepteras que le peuple est llibre responsable de sa vie ? Ou tu diras qu'il faut le protéger de sa « folie » en le gardant dans un régime élitiste où il n'est pas censé être responsable ?
Prehisto (./2454) :
Ceci est faux, puisque "démocratie" et "représentatif" ne sont fondamentalement pas contradictoires.
Prehisto (./2454) :
Absolument !
Prehisto (./2454) :
Tout simplement, peut être, parce que la majorité dont tu parles est en fait une minorité ?
Prehisto (./2454) :
Ou alors qu'attend-elle pour se réveiller enfin ? !
Prehisto (./2454) :
Je n'en sais rien, mais de toutes façons, il y a très peu de chances que ça arrive.
Bovido (./2455) :Prehisto (./2454) :
Ceci est faux, puisque "démocratie" et "représentatif" ne sont fondamentalement pas contradictoires.
Ben si, puisque la « démocratie représentative » n'est pas démocratique.
Bovido (./2455) :Prehisto (./2454) :Il n'y a à priori aucune raison que ce le soit. Prouve-le l'impossibilité.
Absolument !
Bovido (./2455) :Prehisto (./2454) :
Tout simplement, peut être, parce que la majorité dont tu parles est en fait une minorité ?
Prouve-le.
Prehisto (./2454) :Je n'ai pas dit qu'elle existait, ni qu'elle n'existait point.
Ou alors qu'attend-elle pour se réveiller enfin ? !
Bovido (./2455) :Prehisto (./2454) :C'est ton esprit viscéralement hostile au pouvoir du non-instruit sur l'« instruit » qui te fait dire ça. Tu as peur du peuple.
Je n'en sais rien, mais de toutes façons, il y a très peu de chances que ça arrive.
Elle l'est en partie. Tout n'est pas tout blanc, ou tout noir. Il faut savoir nuancer.
Tu en as émis l'hypothèse. Je pense qu'aujourd'hui, si un tel courant existait, il serait représenté d'une façon ou d'une autre (parti politique, internet, etc...)
Prehisto (./2454) :
[..] ne sont fondamentalement pas contradictoires. ("dictature démocratique" oui)
