15:14 Mot de passe oublié ?

1050

Hippopotame (./1047) :
Et non ce ne sont pas des défenses fixes, c'est ça l'intérêt ! Une spine n'est pas une tourelle lance-missile, en mid game les spines et les reines sont déplaçables partout.

les spines c'est usless mid-game
Hippopotame (./1047) :
sur ce genre de BO je peux t'affirmer d'expérience
Tu as déjà joué contre ce BO?

oui j'ai déjà expliqué 50 fois que son BO est en gros le BO std en ZvT à de faibles variations près ( c'est surtout original en ZvZ ou ZvP ), c'est une variation du bo zvt std que l'on rencontre depuis assez longtemps, donc oui j'ai beaucoup d'expériences contre "ce genre de BO"
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1051

Bref tu n'as pas d'expérience contre ce BO, et les spines c'est utile en mid game !
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1052

Hippopotame :
very :
Hippopotame :
very :
Hippopotame :
very :
Hippopotame :
non
si
non
si
non
si
non
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

1053

grin

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Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1055

le rapport avec starcraft ???
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1056

Ce doit être des joueurs célèbres.

1057

Voilà rotfl j'ai reconnu White-Ra et TLO, les autres je sais pas trop, mais les tronches ne me sont pas forcément inconnues

1058

y a aussi idra et incontrol
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

1059

Donc Idra c'est le mec à lunette ? je le vois toujours sans lunettes !?! Incontrol, c'est le gros barbu ou l'autre ?

-> http://www.teamliquid.net/tlpd/sc2-korean/players/1139_iNcontroL iNcontrol serait donc le barbu, le #5 c'est qui ? cheeky

1060

Huk !
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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Sinon pas rater :

- On m'a demandé les bases de micro par Pomf & Thud : http://www.youtube.com/watch?v=BYu2ETJXVdw

- day9 qui lance une semaine spéciale jeu en équipe : http://day9tv.blip.tv/file/5064148/

- Un peu de Spanishiwa love : il conserve The V contre Spades : http://www.complexitygaming.com/news/2665/ .
Quelques casts : http://www.youtube.com/watch?v=qJHHW6zSbag et http://www.youtube.com/watch?v=kztSU7gDItA où on peut voir le terran tenter un 4OC inbase !! Ou un zerg construire trois aiguilles en même temps... Ah t'es génial wonderboy !
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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1062

Merci ! (on les a pulvérisés sans toi)

1063

1.3.3 PTR
Balance

PROTOSS

- Archons are now a massive unit.
- Pylon power radius has been decreased from 7.5 to 6.5.
* Cybernetics Core
- Research Warp Gate time increased from 140 to 180.
* Gateway
- Sentry train time decreased from 42 to 37.
- Stalker train time decreased from 42 to 37.
- Zealot train time decreased from 38 to 33.
- Warp Gate unit train times remain unchanged.


TERRAN

* Ghost
- Cost changed from 150/150 to 200/100.
* Bunker
- Salvage resource return reduced from 100% to 75%.


ZERG

* Spore Crawler
- Root time decreased from 12 to 6.


Bug Fixes

- Fixed a bug where Ghosts could not quickly EMP the same location. - Fixed a bug where players were still able to stack flying units on top of each other.


Blibli toujours surprenant
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1064

Hippopotame (./1063) :
* Spore Crawler - Root time decreased from 12 to 6.

ça, c'est pas mal, parce que c'était quand même super long. Juste un peu déçu qu'ils aient pas aussi réduit leur copain le spine. Enfin bon.
Hippopotame (./1063) :
* Bunker
- Salvage resource return reduced from 100% to 75%.

Juste retour des choses : construire et détruire gratos, c'est pas normal...
Hippopotame (./1063) :
* Cybernetics Core - Research Warp Gate time increased from 140 to 180.

super violent, en gros, ils favorisent clairement la production on site, et veulent limiter l'usage ou la bourrinitude des warp massifs.
Hippopotame (./1063) :
- Archons are now a massive unit.

C'est cohérent à mon sens...

Ca pourrait changer un peu le comportement des toss, mais sans doute pas révolutionner, tout ça...
avatar
Il n'a pas de mots
Décrire son mépris
Perdre les rênes
Il a perdu la foi

1065

Le pylône moins maniable et le retard de warpgate, ça doit être avant tout pour nerfer le 4gate.
Et par conséquent rendre le PvP plus riche.

Et puis on verra peut être le retour des proxy gateways.


L'archon pourra écraser les force field et ne sera plus soulevé par les phénix ; il prendra quelques dommages de plus de la part des void rays et ne pourra plus être piégé par concussive shell... Chuis pas sûr d'en voir les conséquences profondes, mais c'est sympa.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1066

kim (./1064) :
Hippopotame (./1063) :
* Spore Crawler - Root time decreased from 12 to 6.
ça, c'est pas mal, parce que c'était quand même super long. Juste un peu déçu qu'ils aient pas aussi réduit leur copain le spine. Enfin bon.

J'aime. Pour le spine, je pense que c'est pour limiter le rush. Un rush 10 spines est... limite cheezy à mes yeux, c'est un abus d'une facilité de défense.
kim (./1064) :
Hippopotame (./1063) :
* Bunker
- Salvage resource return reduced from 100% to 75%.
Juste retour des choses : construire et détruire gratos, c'est pas normal...

Et les spines qui bougent, c'est gratuit... Un bunker, c'est du fric immobilisé, un vcs qui ne rapporte rien etc... Encore une fois, un bunker n'est pas si gratuit que ça.
kim (./1064) :
Hippopotame (./1063) :
* Cybernetics Core - Research Warp Gate time increased from 140 to 180.
super violent, en gros, ils favorisent clairement la production on site, et veulent limiter l'usage ou la bourrinitude des warp massifs.
Hippopotame (./1065) :
Le pylône moins maniable et le retard de warpgate, ça doit être avant tout pour nerfer le 4gate.
Et par conséquent rendre le PvP plus riche.

pencil Je ne supportais plus de voir un PvP, le 4 gates 99% du temps c'est lassant. Enfin une bonne amélioration pour ce match-up. Et tant mieux aussi pour les 4 gates à répétition contre zerg, c'était abusé.
Hippopotame (./1065) :
L'archon pourra écraser les force field et ne sera plus soulevé par les phénix ; il prendra quelques dommages de plus de la part des void rays et ne pourra plus être piégé par concussive shell... Chuis pas sûr d'en voir les conséquences profondes, mais c'est sympa.

Ca le met à égalité avec son homologue le thor : dégâts de zone aérien, unité massive, attaques aériennes et terrestres, etc... Par contre, ça en fait une unité surpuissante (dégâts de zone, bonus contre le bio (donc contre 100% de l'arsenal zerg).
Hippopotame (./1063) :
* Ghost - Cost changed from 150/150 to 200/100.

Je pense que c'est pas mal. La grande réponse des toss aux terrans en ce moment c'est "z'avez qu'à faire des ghosts et des raven". Sauf qu'à 150 et 200 de gaz la pièce, t'as plus qu'à être full marine à côté. Sur deux bases c'est un investissement énorme, sans compter la tech pour les produire (et les rendre efficaces).

1067

Folco (./1066) :
J'aime. Pour le spine, je pense que c'est pour limiter le rush. Un rush 10 spines est... limite cheezy à mes yeux, c'est un abus d'une facilité de défense.

Ouaip !
ya aussi le problème du manque de détection et du manque d'anti air chez les zergs. Ça arrive tellement souvent, la banshee qui réussit à trouver le petit coin pour taper, le zerg ayant besoin de déplacer son spore de 1 carreau...

Et les spines qui bougent, c'est gratuit... Un bunker, c'est du fric immobilisé, un vcs qui ne rapporte rien etc... Encore une fois, un bunker n'est pas si gratuit que ça.

Ouais enfin.. que dalle...

En fait ça ne change rien de fondamental, ce nerf : perdre 25 minerai en mid game au moment du recyclage du bunkers ? Ne pas réussir à récupérer les sous du bunker rush? (de toute façon dans la plupart des cas le bunker ne se finit pas!)

C'est juste un peu de justice, pour le symbole...
Ca le met à égalité avec son homologue le thor : dégâts de zone aérien, unité massive, attaques aériennes et terrestres, etc... Par contre, ça en fait une unité surpuissante (dégâts de zone, bonus contre le bio (donc contre 100% de l'arsenal zerg).

En fait oui, en y repensant c'est un bon buff contre la bio stimmée.

L'archon vaudra enfin quelque chose contre les maraudeurs. Et indirectement c'est donc un buff du high templar, qui avait été saccagé au dernier patch.

Blibli aide nous à nous défendre contre les humains drogués !
Je pense que c'est pas mal. La grande réponse des toss aux terrans en ce moment c'est "z'avez qu'à faire des ghosts et des raven". Sauf qu'à 150 et 200 de gaz la pièce, t'as plus qu'à être full marine à côté. Sur deux bases c'est un investissement énorme, sans compter la tech pour les produire (et les rendre efficaces).

Pareil. Les terrans ont besoin d'être poussés à fabriquer un peu d'unités tech.


Sinon les whiners qui attendaient le nerf de la deathball protoss en late game.... HA HA HA
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1068

kim (./1064) :
Juste retour des choses : construire et détruire gratos, c'est pas normal...

inculture ahurissante; préjugé obscurantiste et limite raciste sad

cout d'un bunker =
-le temps de construction pendant lequel le SCV ne mine pas... donc assez tôt dans la partie = 40 minerai
-de l'argent immobilisé, que l'on ne peut récupérer que lorsque... l'on est plus sous pression => SCV coupés OU moins de capacités de prod (donc moins de dps) OU expand plus tardive == dans tous les cas un retard macro.
-temps pendant lequel des SCV (en auto-repair ou non) restent à coté pour le réparer s'il est attaqué = beaucoup d'argent si l'on est attaqué (100, 200, 300, plus. )
-coût de répartion du bunker (et oui ce n'est pas gratos de réparer) + cout des SCV perdus pendant la réparation + manque à gagner en récolte sur les SCV morts.

conclusion : lorsque un bunker est effectif sur une attaque adverse, il aura couté plusieurs centaines de minerai. En pratique c'est tout-à-fait sensible !

Toutes ces centaines de minerai pour quel gain ? 0 dps supplémentaire et.... 100 points de vie de tankage.... == tankage de 2 marines ( 100 minerai) / 2 tiers d'un zelote... bref 2 mariens tankent quatant alors qu'eux fournissent du dps pour le même cout...
Le seul intérêt du bunker (plutôt que de faire 2 marines supplémentaires) ce sont les deux points d’armure du bâtiment + la capacité à le réparer (qui coute cher)+ la macro terran étant la moins flexible des trois races on NE PEUT PAS pop des troupes supplémentaires en urgence (quitte à cut les SCV/etc.), donc on compense avec ce bunker.

Les bunker gratuits c'était un petit geste pour compenser cette énorme faiblesse de la macro terrane. Les faire payer c'est du foutage du gueule, et en pratique c'est simplement du populisme de la part de blibli, vers les deux tiers d'incultes qui constitue la clientèle de sc2.

Folco (./1066) :
crayon.gif Je ne supportais plus de voir un PvP, le 4 gates 99% du temps c'est lassant. Enfin une bonne amélioration pour ce match-up. Et tant mieux aussi pour les 4 gates à répétition contre zerg, c'était abusé.

On va voir à quel point cela va rendre les builds robo plus viables en PvP, mais bon si c'est pour revenir à la course au mass colosses ce ne sera pas forcément mieux ^^
Hippopotame (./1067) :
En fait oui, en y repensant c'est un bon buff contre la bio stimmée.

L'archon vaudra enfin quelque chose contre les maraudeurs. Et indirectement c'est donc un buff du high templar, qui avait été saccagé au dernier patch.
Blibli aide nous à nous défendre contre les humains drogués !

lol, les archons resteront aussi usless contre la bio T de part leur portée et leur vitesse.
Hippopotame (./1067) :

Sinon les whiners qui attendaient le nerf de la deathball protoss en late game.... HA HA HA


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1069

very (./1068) :
Toutes ces centaines de minerai pour quel gain ? 0 dps supplémentaire et.... 100 points de vie de tankage.... == tankage de 2 marines

Ah voilà mister mauvaise foi est arrivé !heart

Bon évidemment ce que tu dis est ridicule : si un bunker se résumait à la capacité de tankage de deux marines, et ben on construirait plutôt deux marines vu que ça coûte autant.

Les différences :
- L'armure (qui n'est pas de 2 mais de 1. Ça va pas la tête, ils sont déjà assez costauds comme ça !!)
- L'amélioration de portée
- Le dps ne diminue pas avec les dégâts pris, ce qui est autrement plus important que du simple tankage.
- Et SURTOUT, le socle qui permet à genre 4 vcs de réparer en continu, soit un hps de 40... (ou encore le hps de 4.5 medivacs... sans aucune tech, direct en début de partie !) Et la réparation coûte que dalle.
lol, les archons resteront aussi usless contre la bio T de part leur portée et leur vitesse.

Ma foi je viens de le lire de la part d'un master et plus j'y pense plus ça paraît sensé.

Aujourd'hui, un archon qui se ballade sur la carte et qui croise un marauder = un archon mort. Pour le modique prix de 100/300.
L'archon ne peut même pas taper au début d'un engagement, maintenant on va voir ses dégâts de zone.
On va voir à quel point cela va rendre les builds robo plus viables en PvP,

Et air.

Il est probable que si ce patch passe (c'est un PTR pour l'instant), le 4 gate n'est plus viable du tout, le protoss qui se lance là dedans s'expose à un timing push juste avant la fin de son upgrade (les 40 secondes supplémentaires sont inchronoboostables et les unités de la gate ont été accélérées).
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1070

very (./1068) :
Les bunker gratuits c'était un petit geste pour compenser cette énorme faiblesse de la macro terrane. Les faire payer c'est du foutage du gueule, et en pratique c'est simplement du populisme de la part de blibli

J'ai tendance à voir ça comme ça aussi. Impossible de faire rentrer dans la tête d'un zerg qu'on ne peut pas popper 50 unités cheap et rapides en 20 secondes. Trop dur. tongue
Hippopotame (./1069) :
Et la réparation coûte que dalle.

Là c'est plus de la mauvaise foi, c'est du mensonge patent grin Les terrans sont la seule race à payer pour réparer leurs bâtiments, et c'est pas cheap...

1071

Hippopotame (./1069) :
Et la réparation coûte que dalle.


bha ça coute en proportion du prix du bâtiment que l'on répare (et des hp réparés), c'est pas du tout négligeable en pratique ^^
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1072

Mais évidemment mais enfin vous êtes complètement dans le whine terran, quand même, vous vous en rendez compte non?

Prix de la réparation du bunker < prix des unités qui crèvent pour rien devant !
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1073

Hippopotame (./1072) :
Mais évidemment mais enfin vous êtes complètement dans le whine terran, quand même, vous vous en rendez compte non?

Ca fait combien de patchs qu'on se fait nerf, nerf, nerf ? Premier buff éventuel d'une seule unité dans le patch 1.3.3, tu te rends compte ? tongue Sans compter que les buffs récents des void-ray et des infestateurs sont des buffs à tout ce qui est méca terran + maraudeurs, mais ça on en tient pas compte, les terrans seront toujours imba par définition...

1074

Les terrans sont peut être la seule race à payer pour réparer leurs bâtiments, mais ils sont surtout les seuls à pouvoir le faire cheeky (bon ok, la transfusion des queens... en dehors de spanishiwa ça concerne personne)

Les terran sont pas imba, le jeu est équilibré, de plus :
- le bunker est un excellent bâtiment
- les coûts de réparations sont un minimum syndical et restent extrêmement avantageux... donnez en début de partie 40 hps à mes zealots (ou mes canons à photon) pour un cout de 2.5 minerais par seconde (en gros : le débit de construction d'un marine) et je vous gagne toutes les parties que vous voulez cheeky
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1075

Hippopotame (./1074) :
mais ils sont surtout les seuls à pouvoir le faire mod.gif (bon ok, la transfusion des queens... en dehors de spanishiwa ça concerne personne)

Ah, j'aime pas entendre ça, on pourrait dire comme sur une pub "il le fait, pourquoi pas toi ?". Constat : les Zerg sont la seule race qui réparent leur bâtiment 100% gratuitement, donc je vois pas où se situe un quelconque avantage terran à ce niveau #polompolom# cheeky
Hippopotame (./1074) :
donnez en début de partie 40 hps à mes zealots (ou mes canons à photon) pour un cout de 2.5 minerais par seconde (en gros : le débit de construction d'un marine) et je vous gagne toutes les parties que vous voulez mod.gif

On t'attend chez les camés, que tu nous montre ça tonguegrin

1076

./1075 : c'est gratuit en terme de ressources, par contre ça pénalise énormément ta production de larves. Et donc, d'unités. Si t'as pas 2 reines par base, c'est presque pas la peine de songer à jouer à la transfusion, c'est pas rentable. Et encore, tu peux le faire qu'un nombre de fois réduits, c'est loin de réparer à 100% les batiments, en début de game, t'as clairement pas assez d'énergie pour faire de la transfusion -> le bunker est bien meilleur en début de partie, y'a pas photo.
Et comme Hippo : certes, le terran doit payer pour réparer, mais il peut le faire, et ça répare à une vitesse folle : les batiments toss ne réparent que le shield (par propriété), ce qui ne fait que la moitié tout au plus (mais relativement rapidement dirons-nous), par contre, regarde le temps de regénération des batiments zerg, c'est horriblement long. Et de la transfusion, tu peux pas en faire des masses non plus (sauf sur les builds qui favorisent les productions de queens).
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Il a perdu la foi

1077

En fait la régénération des bâtiments zergs est une vaste blague.
Elle se fait à un taux de 0.27 (heal par seconde).
Un bâtiment récupère 150 points de vie en 10 minutes... autant dire qu'une couveuse blessée restera blessée toute la partie.

On pourrait sans peine multiplier par dix la régénération des bâtiments zergs, ça deviendrait enfin notable, sans être folichon.

- Les boucliers protoss se régénèrent à un hps de 2 (dix fois plus vite que le zerg, donc).

- Un bunker avec 4 vcs : hps 40.

- Une forteresse planétaire avec 15 vcs : hps 150.
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justement, une couveuse, y'a pas un seuil de santé en deçà duquel t'as plus vite d'en faire un nouvelle que de la réparer ?
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1079

Si c’est pour la remettre à la même place, il faut nécessairement détruire l’autre, puis reconstruire, un temps horriblement long pendant lequel tu ne récoltes plus ni ne produit rien (et ça coûte cher). C’est plus rentable de prendre une expansion quelque part et de laisser la couveuse endommagée telle qu’elle est.

1080

-Une forteresse planétaire avec 15 vcs : hps 150.

Ouep, c’est terriblement efficace, et je ne comprends pas pourquoi les développeurs permettent ce genre d’ahurissante facilité aux terrans.
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