Qui en 2017 (Élections présidentielles FR) ? - Page 57

O_o :

Eh bien on n'a qu'à faire passer un test psychologique aux criminelles qui pratiquent l'IVG.

Si elles sont enceintes à cause d'une sexualité débridée, NO PASS. Si elles sont enceintes à cause d'une pub pour AXE ou pour Trésor de DIOR, NO PASS. Si elles sont enceintes parce qu'elles ont oublié de prendre leur pilule un jour dans le mois, ce qui prouvent qu'elles sont irresponsables par ailleurs, NO PASS.

Par contre, si elles sont enceintes parce qu'elles sont handicapées mentales et qu'elles comprennent mal comment fonctionne leur contraception et qu'elles ne savent pas qu'insérer un pénis dans leur chatte risque de leur donner un mioche, ce n'est pas de la sexualité volontairement débridée, donc PASS

Et si, évidemment, la grossesse est issue d'un viol (ce qui est prouvé par un dépôt de plainte dans la semaine qui suit la conception), PASS également (sauf si elles portaient une mini-jupe, évidemment )
Ah mais attends, il va y avoir plein de plaintes frauduleuses de meufs qui avaient la flemme de se lever le lendemain matin pour aller acheter une pilule du lendemain... ça va pas, ça... Bon, alors disons que tu as le droit de te faire avorter seulement si tu as réussi à prouver devant la justice que tu t'es fait violer le jour de la conception

YN_ (./1665) :
c'est bien gentil de militer pour lui et de spammer des vidéos Youtube de 2 heures sans esprit de synthèse.

En fait tu ne peux vraiment pas t'empêcher d'être désagréable, hein ?
Je ne pensais pas que tu avais besoin d'une fiche de lecture ? Pour un gars qui réclame toujours des sources, c'est d'une mauvaise foi...

YN_ (./1665) :
Par ailleurs, quand on fait moins qu'un béarnais qui tond sa pelouse torse nu sur un terrain en pente et qui pose devant une Citroën DS, il y a peut-être quelque chose à revoir.

YN_ (./1665) :
la France a les politiques qu'elle mérite.

OK, merci de cette synthèse intéressante.

-

Kevin Kofler (./1677) :
Qu'as-tu contre le bolivarisme?

Il se trouve dans l'ALBA, il y a également des paradis fiscaux considérés par les instances internationales comme peu coopératives dans la lutte contre le blanchiment d'argent.

Kevin Kofler (./1677) :
C'est ce que vont essayer de vous faire croire les démagogues du FN. Mais préférer Le Pen à Macron parce qu'on est contre le capitalisme est un peu comme préferer le cyanure à la ratatouille parce qu'on n'aime pas les légumes. (Et en plus, il y a probablement pas mal de légumes cachées dans le plat de cyanure. Mais vous ne vous en rendrez pas compte de toute façon. )

D'où t'as cru que je pourrais voter FN ? D'autant plus que le FN a toujours prôné le rétablissement d'un État fort, libéré des contraintes libérales de l'UE, même si dans les faits, ce sera surtout open bar pour les copains, et serrage de vis pour les autres.

Souane (./1676) :
YN : et puis surtout tu n'as plus ton joli petit avatar #sniff#

faut que je le retrouve alors ('')

Pen^2 (./1682) :
En fait tu ne peux vraiment pas t'empêcher d'être désagréable, hein ?
Je ne pensais pas que tu avais besoin d'une fiche de lecture ? Pour un gars qui réclame toujours des sources, c'est d'une mauvaise foi

Je conchie Asselineau et sa vision conspirationniste et isolationniste de la France, désolé si ça te froisse. Je considère qu'un forum, c'est avant tout un échange d'idées, de préférence les siennes, avec des mots et pas avec des vidéos Youtube brutes de décoffrage. Je considère qu'il faut faire un minimum d'efforts pour bien se faire comprendre de son interlocuteur et expliciter son point de vue. Une vidéo Youtube aussi longue, ce n'est ni des mots, ni la manifestation d'un quelconque effort de discussion ; c'est juste du prosélytisme. À partir de là, je considère que je n'ai pas à faire d'efforts pour visionner quelque chose qui me coûtera beaucoup de temps pour quelqu'un qui a fait zéro effort en se contentant de simplement copier-coller le lien de la vidéo. C'était déjà le cas avec les vidéos rouges-brunes de _Conscience_ (et comme par hasard, on retrouve dans les soutiens de l'UPR de charmantes personnes proches de Dieudo et Soral).

la je +1 carrément, et je WTF encore plus avec les infos que t'ajoutes, wow!

YN_ (./1685) :
Je conchie Asselineau et sa vision conspirationniste et isolationniste de la France, désolé si ça te froisse.

Non ça je m'en fiche, tu peux penser ce que tu veux.

YN_ (./1685) :
Je considère qu'un forum, c'est avant tout un échange d'idées, de préférence les siennes, avec des mots et pas avec des vidéos Youtube brutes de décoffrage.

OK, mais j'ai déjà expliqué que j'ai posté ces vidéos parce que je les trouvais intéressantes. Quel intérêt de les paraphraser ?

YN_ (./1685) :
Je considère qu'il faut faire un minimum d'efforts pour bien se faire comprendre de son interlocuteur et expliciter son point de vue. Une vidéo Youtube aussi longue, ce n'est ni des mots, ni la manifestation d'un quelconque effort de discussion ; c'est juste du prosélytisme.

Ou juste une vidéo qui contient des explications intéressantes. Je me fous complètement que tu votes pour lui ou pas.

YN_ (./1685) :
À partir de là, je considère que je n'ai pas à faire d'efforts pour visionner quelque chose qui me coûtera beaucoup de temps pour quelqu'un qui a fait zéro effort en se contentant de simplement copier-coller le lien de la vidéo.

Ce n'est pas "pour moi" qu'il faut ou pas regarder une vidéo, hein. Et je ne vois pas en quoi le fait que j'écrive un résumé a une quelconque utilité si ce n'est de paraphraser et de faire perdre encore plus ton temps précieux. C'est des conférences : si le sujet t'intéresse tu la regardes, sinon, tu passes à autre chose.

YN_ (./1685) :
C'était déjà le cas avec les vidéos rouges-brunes de _Conscience_ (et comme par hasard, on retrouve dans les soutiens de l'UPR de charmantes personnes proches de Dieudo et Soral)

Associer les deux est grotesque, et pour ce que j'en ai sais, soral est apparemment très "critique" envers Asselineau. Je ne peux pas l'affirmer, je n'ai jamais vu aucune des ses vidéos. Dieudoné, je n'ai jamais entendu dire qu'il parlait d'Asselineau. Et je ne peux rien affirmer non plus car je ne regarde pas plus ses vidéos.


PS / cross : si ça casse les couilles à tout le monde que je poste des news ou autres (c'est le même mécanisme...) je peux tout à fait m'arrêter.

O_o (./1678) :

le problème c'est qu'on a une société de plus en plus "je m'en foutiste" et ou la sexualité est présente même dans les pubs à la télé à des heures de grande écoute,
et tout ça n'encourage pas a responsabiliser les gens !

L'érotisation dans la pub n'est pas nouvelle (je dirais même qu'elle date du début de la pub, tous supports confondus). Ca ne me plaît pas, mais je ne suis pas certain que ce soit un facteur important dans le problème de l'IVG (par contre, c'est plus un problème dans l'objectification des êtres, avec une mention spéciale pour les femmes et les enfants).
Par contre, le réel problème vient du rapport au risque. Je (comme d'autres ici) suis issu de la génération SIDA. Donc le sexe a été présenté, dans notre éducation, comme pouvant être dangereux, avec une iconographie du danger en question assez glaciale. La contraception a profité de cette parenthèse d'une vingtaine d'années. Le regard sur la sexualité a profondément changé : aujourd'hui, les jeunes (et les moins jeunes) n'ont plus peur du SIDA, tout en ayant un regard critique sur les perturbateurs endocriniens que sont la pilule, le stérilet hormonal, le spaghetti ou le patch.
Ceci étant en conjonction avec un autre problème, lié d'une part à l'influence des pratiques religieuses et, d'autre part, à la vision des femmes - essentiellement dans les populations qui ont le moins accès à un cadre les sensibilisant à la contraception : il était déjà souvent difficile de parler sexualité avec les adolescents, mais ça devient aujourd'hui quasi impossible. Il y a soit un refus d'aborder le sujet (c'est tabou, impur ou tout ce qu'on veut), soit des réactions telles ("de toutes façons, les filles c'est que des putes") qu'il est impossible de porter un message quel qu'il soit.
En parallèle, il y a une libération incontrôlée de l'accès au porno (autour de 12-13 ans pour le premier film porno vu), sans travail des parents pour recontextualiser/expliquer, qui biaise aussi beaucoup la façon d'envisager la sexualité.

O_o (./1678) :
alors qu'on a la pilule, le préservatif et éventuellement l'abstinence aussi pour ceux qui l'aurais oublié.

Ah, mon petit Orion, écoute que je t'explique la vie.
Parfois, le papa aime très fort la maman, alors le papa et la maman se font de gros câlins. Et comme ils ne veulent pas encore avoir d'enfants, ils se protègent pour ça.
Mais parfois, le cycle hormonale de la maman est déréglée, alors la pilule est sans effet pendant quelques jours.
Parfois, la maman oublie sa pilule l'espace d'une soirée parce qu'elle a la tête ailleurs, mais il suffit d'une journée sans pilule pour tout dérégler.
Parfois même, maman a trop bu ou est malade, et dans la soirée elle va vomir, n'ayant pas conscience qu'elle a vomi sa pilule en même temps.
Il y a aussi des fois où papa met mal son préservatif, le met trop tard, ou que le préservatif sorte durant l'acte.
Et je ne compterai pas les autres contraceptifs existants dont le taux de réussite n'est jamais de 100%.

Bref, dans le monde réel qui échappe à certains (et en particulier des bigots pour en venir à proposer l'abstinence, à supposer que le couple n'existe que pour faire des gosses et non pour s'aimer intimement), même en se disant qu'on ne veut pas d'enfants pour l'heure il y a des tas de possibilités qui font que des accidents puissent arriver.
Je suis en couple avec ma copine depuis plus de cinq ans, et nous n'avons pas le temps ni la situation pour avoir un enfant pour l'heure (même pas un chien, même si elle adorerait, pour dire).
En ce laps de temps, elle a eu la joie immense de subir deux IVG, et plusieurs fois d'avoir le système hormonal en vrac avec la pilule du lendemain. Tu n'as pas le plus petit grain de début de compréhension de ce qu'elle a pu vivre et éprouver dans ces moments là. Une IVG n'a rien d'une petite balade chez le médecin et de ressortir sourire aux lèvres comme si rien ne s'était passé.
Alors des discours de **** ******* pro-vie, tu te les gardes pour toi.
Je ne fais aucune différence entre ce genre de type et ceux qui restent fermement attachés à l'excision, pour des motifs "religieux", "moraux" et "traditionalistes".

O_o (./1683) :
et qu'est ce qu'on attends pour légaliser la prostitution alors ? c'est un droit a disposer de son corps après tout.

Ah mais je suis tout à fait pour. Si tu cherchais à tomber dans le sarcasme avec une telle proposition, elle ne fonctionne que dans ton champ de valeur.

O_o (./1683) :
et puis moi je veux aussi un droit d'avoir une assistante sexuelle gratuite pour tout les handicapés mentaux, les timides, les introverti, les célibataires qui ont du mal à pécho, etc... ça fera baisser le chômage et les suicides.

Et il faudrait te ranger dans quelle(s) catégorie(s) pour y prétendre ?

Pen2: je pense pas que les conférences d'asselineau soient comparables a des news

Bah, je trouve que c'est exactement pareil, et en tout cas je les poste dans le même esprit : c'est du contenu externe, on le regarde si on est intéressé et on commente si on le souhaite.

Nil > le spaghetti... ? Oh dear, je me sens tellement vieille...

Meowcate (./1689) :

O_o (./1683) :
et qu'est ce qu'on attends pour légaliser la prostitution alors ? c'est un droit a disposer de son corps après tout.

Ah mais je suis tout à fait pour. Si tu cherchais à tomber dans le sarcasme avec une telle proposition, elle ne fonctionne que dans ton champ de valeur.

D'ailleurs elle était parfaitement légale jusqu'à l'année dernière.

O_o : en ce qui me concerne, je suis plutôt pour l'interdiction de la prostitution (mais en passant par la pénalisation du client ou du proxénète, et non de la prostituée). Je reste cependant ouverte sur la question.

-

Meowcate (./1689) :Mais parfois, le cycle hormonale de la maman est déréglée, alors la pilule est sans effet pendant quelques jours.

Ca je ne corrobore pas, le premier effet de la pillule est de mettre lse cycles a un rythme controlle par celle ci. Une fois que le premier mois passé, les pillules sont si elle ne sont pas oublie sont considere sure pour chacun des jours du cycle (enfin sur, ~90% sur quoi le taux ne change pas suivant la jour)

Meowcate (./1689) :Parfois, la maman oublie sa pilule l'espace d'une soirée parce qu'elle a la tête ailleurs, mais il suffit d'une journée sans pilule pour tout dérégler.

Completement, ce n'est des fois pas aussi simple mais oui, un oublie == un mois complet a la poubelle (ou presque).

Meowcate (./1689) :Il y a aussi des fois où papa met mal son préservatif, le met trop tard, ou que le préservatif sorte durant l'acte.

Ou craque sans raison apparente.
Il y a tellement de cas ou une exposition peux etre a risque sans le chercher que la liste ne tiendrais pas dans les 30K lettres d'un post de yN.

O_o (./1683) :
./1681 >
et qu'est ce qu'on attends pour légaliser la prostitution alors ? c'est un droit a disposer de son corps après tout.

Pourquoi pas? C'est légal en Autriche et en Italie.

En tant qu'introverti également, un petit classique explicatif.
Ceci étant dit, c'est un point de détail.

./1694 Je trouve cette prise de position paradoxale, à l'image du supplice de Tantale, pour la prostituée pour qui ses clients seraient ses ressources, qu'il ne lui est pas refusé d'en avoir, mais lesdites ressources restent distantes ou fuient à l'idée d'être utilisées parce qu'elles en seraient hors la loi.
Il y a des prostituées qui le sont par choix. Il y en a qui le sont par contrainte de besoin. Il y en a qui le sont par contrainte d'un tiers.
Dans les deux premiers cas, l'attitude de taper sur le client revient à leur compliquer une situation déjà pas forcément facile à vivre (on ne peut pas dire qu'on soit fier d'annoncer son boulot ou qu'on puisse avoir pignon sur rue... non, pas de blague là dessus). Dans le troisième cas, ça risque surtout de rendre la vie de la prostituée encore plus misérable face à un mac exigeant.
Surtout que les conséquences n'ont été que de cacher le problème : moins de prostituées dans les rues, plus de rencontres via internet, où les autorités ont plus de difficultés à suivre ledit client. C'est indirectement la recréation des maisons closes, mais individuelles et sans contrôle des autorités.

On parle encore aujourd'hui de légaliser certaines drogues douces parce qu'on n'arrive pas à empêcher les gens de fumer, que cela permettrait d'avoir de meilleures conditions pour les fumeurs (produit de meilleure qualité pour moins cher, encadré par l'État...), que cela ferait rentrer de l'argent dans les caisses via les taxes, que cela mènerait à un meilleur suivi et prévention (comme ce fut le cas avec la diminution du nombre de fumeurs grâce au contrôle sur l'industrie du tabac), que ça ferait du mal au business des trafiquants...
Bref, on parle de multiples avantages, et j'aime à croire qu'une situation similaire pour la prostitution pourrait amener également à des avantages pour toutes les parties.

rien que pour ca qu'elle aille se faire foutre

L'apaisement selon Marine Le Pen. pic.twitter.com/dRsvSlXds8

— Brut (@brutofficiel) April 24, 2017

Meowcate (./1689) :

O_o (./1683) :
et qu'est ce qu'on attends pour légaliser la prostitution alors ? c'est un droit a disposer de son corps après tout.

Ah mais je suis tout à fait pour. Si tu cherchais à tomber dans le sarcasme avec une telle proposition, elle ne fonctionne que dans ton champ de valeur.

Pour aussi, c'est le meilleur moyen de lutter contre le trafic d'êtres humains : avoir un statut ouvert, légal, et que ce soit une profession libérale contrôlée et avec des règles. L'exploitation du corps d'une prostituée (ou un prostitué) n'est pas pire - mais différente - que celle d'un caissier, d'un magasinier chez Amazon, ou autre.
En outre, les pays qui ont totalement interdit la prostitution n'ont fait que la déplacer et la masquer, comme la Suède, où des bateaux mouillent dans les eaux non territoriales à plusieurs kilomètres des côtes, avec des aller-retours (complètement légaux) entre le pays et ces prisons sur mer sans aucun contrôle possible.
Enfin, je ne vais pas résumer en 3 lignes une opinion qui a besoin de beaucoup plus de place pour être exprimée, mais voilà.

O_o (./1695) :

Souane (./1694) :
O_o : en ce qui me concerne, je suis plutôt pour l'interdiction de la prostitution (mais en passant par la pénalisation du client ou du proxénète, et non de la prostituée). Je reste cependant ouverte sur la question.

donc les femme font ce qu'elle veulent, mais les hommes ils ont juste le droit de la fermer bien comme il faut et de souffrir en silence
feministe à la noix

Nan, les femmes ne sont simplement pas pénalisées pour quelque chose qui n'est souvent pas de leur fait. De même que si un patron exploite son salarié en le faisant travailler plus que le maximum légal, c'est le patron qui encourt des sanctions et non le salarié, qui ne fait que mettre sa santé en danger (et même s'il peut y trouver des avantages sur le moment, du type : "je garde mon boulot", "je me fais payer un peu en dessous de table" ou autres).
L'idée, c'est de réguler pour protéger le salarier (en l'occurrence, la prostituée). Je suis d'accord que ça part du postulat que la prostituée est une "victime".

Meowcate (./1698) :
Je trouve cette prise de position paradoxale, à l'image du supplice de Tantale, pour la prostituée pour qui ses clients seraient ses ressources, qu'il ne lui est pas refusé d'en avoir, mais lesdites ressources restent distantes ou fuient à l'idée d'être utilisées parce qu'elles en seraient hors la loi.

Je ne vois pas en quoi c'est paradoxal. Que ça ait des effets pervers, c'est autre chose. Mais si le souci c'est le revenu, rien n'empêche de proposer un emploi alternatif ou un revenu d'existence suffisant à cette prostituée. Le but n'est pas de la condamner à la misère. Après, je n'ai jamais prétendu que mon *opinion* s'insérait dans un système de pensée cohérent, allant de l'IVG au canabis, en passant par la fiscalité, la diplomatie et la biologie marine

Meowcate (./1698) :
On parle encore aujourd'hui de légaliser certaines drogues douces parce qu'on n'arrive pas à empêcher les gens de fumer, que cela permettrait d'avoir de meilleures conditions pour les fumeurs (produit de meilleure qualité pour moins cher, encadré par l'État...), que cela ferait rentrer de l'argent dans les caisses via les taxes, que cela mènerait à un meilleur suivi et prévention (comme ce fut le cas avec la diminution du nombre de fumeurs grâce au contrôle sur l'industrie du tabac), que ça ferait du mal au business des trafiquants...
Bref, on parle de multiples avantages, et j'aime à croire qu'une situation similaire pour la prostitution pourrait amener également à des avantages pour toutes les parties.

Ca, c'est un argument que je veux bien entendre. Même si j'ai du mal à comparer une meuf (ou un mec) qui vend (plus ou moins volontairement) son corps à un mec (ou une meuf) qui vend de la chlorophylle.
Mais ça nécessite un encadrement total par la loi, avec médecin du travail, agents de sécurité pour prévenir les viols, capotes obligées, etc... Ca n'est pas la panacée, mais ça peut se tenter. Et cela sous-entend également pénalisation de tous les actes entrepris en dehors de ce cadre.

Nous sommes d'accord là dessus

Je viens de lire les 50 derniers posts de ce topic d'un coup, et c'est assez déprimant. Vous êtes vraiment obligés de vous taper dessus ? Cette élection met déjà une ambiance de merde partout, si ça devient pareil sur yN...

Je ne pense pas qu'on puisse y échapper. C'est pour cela en partie qu'a été créé le forum Politique.

Pour se taper dessus ?

Meowcate (./1704) :
Je ne pense pas qu'on puisse y échapper. C'est pour cela en partie qu'a été créé le forum Politique.

je ne suis pas d'accord, le forum politique a été créé pour éviter que les sujets de politique polluent les autres topics, ça n'empêche en aucun cas de rester courtois et de respecter les différences d'opinion des un et des autres. Alors certes, on est pas chez les bisounours et chacun voudra faire valoir sa position mais c'est pas un blanc seing style "c'est le forum politique, on a le droit de s'insulter"

Je ne dis pas le contraire. Mais les sujets politiques ont toujours amené à des conflits sur yN. Les concentrer sur un forum dédié, il est normal de s'attendre à ce que ce genre de chose arrive.
Personnellement quand je suis déprimé, je ne consulte pas cette section de yN.

Souane (./1701) :
Mais ça nécessite un encadrement total par la loi, avec médecin du travail, agents de sécurité pour prévenir les viols, capotes obligées, etc... Ca n'est pas la panacée, mais ça peut se tenter. Et cela sous-entend également pénalisation de tous les actes entrepris en dehors de ce cadre.

total : une libéralisation des métiers du sexe ne peut se faire que dans un cadre légal strict.
Après, il n'y a pas que la prostitution dans les métiers du sexe, et on a tendance à l'oublier : l'assistance sexuelle aux handicapés en est une bonne partie.

Pour le coup, je ne connais pas... (j'en ai très vaguement entendu parler). Ca consiste en quoi, et quel genre de professionnel s'en occupe ?

si vous voulez vous débarrasser du FN, il y'a qu'a élire le pen, ils vont se vautrer lamentablement avec leur grande gu... , et les 7,5 français qui l'ont élu pour le second tour comprendront leur douleur.
et dans 5 ans, si ils arrivent jusque là, Mélanchon pourra revenir d'exile et refaire la france dont on rêve tous.
mais malheureusement ce n'est pas pour demain, et la famille le pen continuera à s'enrichir sur le dos des français tout en restant dans l'opposition.