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ah.

vince (./48) :

Kevin Kofler (./46) :

flanker (./41) :
Ça me fait penser qu'apparemment la consommation liée au Bitcoin et à l'Ethereum vaut dans les 2,2 TWh/an, soit la consommation de la Syrie \o/

Effectivement, tu fais bien de le souligner, les cryptomonnaies sont une catastrophe écologique! On gaspille une quantité énorme d'énergie pour finalement ne produire aucun produit réel, juste un pur instrument de spéculation financière.

ta définition marche pour internet et tout ce qui est dématérialisé en général

L'information sur Internet, même si elle n'est pas tangible, a une valeur réelle. Quant à la publicité, elle a sa valeur indirectement en te poussant à acheter un produit réel. L'"information" à la base des cryptomonnaies, elle, n'a strictement aucun intérêt, elle remplit juste les critères arbitraires qui donnent la valeur à la bulle des cryptomonnaies. Et comme il n'y a aucune valeur réelle derrière, c'est une bulle de spéculation qui risque d'éclater spectaculairement tôt ou tard.

Lemokitu (./59) :
C'est quoi le job de Kevin, déjà ?

Nos principaux clients sont des entreprises qui produisent de l'énergie. Ça m'étonnerait qu'elles aient comme idée de produire de l'énergie pour que quelqu'un puisse s'enrichir artificiellement en minant des cryptomonnaies.

L'énergie est une ressource rare, il faut absolument diminuer la consommation pour pouvoir passer au 100% renouvelable. Ce n'est pas en gaspillant massivement cette énergie pour une forme de spéculation financière qu'on va y arriver.

L’énergie est potentiellement la ressource la plus commune...

Si on détruit la planète à coups de nucléaire et de fossile, peut-être…

Kevin Kofler (./62) :

vince (./48) :
Kevin Kofler (./46) :
flanker (./41) :
Ça me fait penser qu'apparemment la consommation liée au Bitcoin et à l'Ethereum vaut dans les 2,2 TWh/an, soit la consommation de la Syrie \o/Effectivement, tu fais bien de le souligner, les cryptomonnaies sont une catastrophe écologique! On gaspille une quantité énorme d'énergie pour finalement ne produire aucun produit réel, juste un pur instrument de spéculation financière.ta définition marche pour internet et tout ce qui est dématérialisé en général

L'information sur Internet, même si elle n'est pas tangible, a une valeur réelle. Quant à la publicité, elle a sa valeur indirectement en te poussant à acheter un produit réel. L'"information" à la base des cryptomonnaies, elle, n'a strictement aucun intérêt, elle remplit juste les critères arbitraires qui donnent la valeur à la bulle des cryptomonnaies. Et comme il n'y a aucune valeur réelle derrière, c'est une bulle de spéculation qui risque d'éclater spectaculairement tôt ou tard.

Tu as déjà entendu parler de smartcontracts ? et d'ICO (même si les plus "populaires" du moment sont pas forcément les plus recommandables) ?

vince (./65) :
Tu as déjà entendu parler de smartcontracts ? et d'ICO (même si les plus "populaires" du moment sont pas forcément les plus recommandables) ?

#pasconvaincudutoutdutoutdutout#

Franchement, quelle est l'efficacité énergétique des smartcontracts par rapport à du code normalement optimisé ?

Godzil (./63) :
L’énergie est potentiellement la ressource la plus commune...

L'énergie *utilisable* (donc suffisamment dense pour être exploitable) ?

Zerosquare (./52) :
On pourrait imaginer une monnaie décentralisée qui repose sur un autre mécanisme, ou qui remplace le mining par des calculs utiles (y'a pas une monnaie "alternative" qui fait ça d'ailleurs ?)

Il y a forcément un gâchis de ressource volontaire, vu que si on trouve une méthode plus efficace, la monnaie perd toute valeur (ou alors une personne va s'accaparer une part non négligeable des ressources).
C'est un peu ce qui s'est passé avec l'Ethereum (à vérifier) : quelqu'un a trouvé un smartcontract un peu futé qui lui a permis de s'attribuer plein d'Ethereum trop facilement et il a fallu « oublier » des transactions (ce qui était censé être infaisable…)

C'est quand-même bizarre, ces crypto-monnaies... ça me donne un peu l'impression qu'on utiliserait comme monnaie du papier et de l'encre, mais que pour que ça prenne de la valeur on devrait utiliser le plus possible de papier et d'encre pour faire s'envoler les cours, jusqu'à ce qu'on ait beaucoup de difficulté à en fabriquer. En sachant que ce papier et cet encre, une fois utilisés pour en faire des billets, ne pourraient plus l'être pour écrire des livres alors que le papier et l'encre servent initialement à ça. Du coup on aurait quelque chose qui n'aurait de la valeur que pour lui-même, de façon artificielle.

Nil (./67) :
Du coup on aurait quelque chose qui n'aurait de la valeur que pour lui-même, de façon artificielle.

C'est exactement ça Ça se voit dans les utilisateurs en pratique (spéculateurs, crim'org et anarchistes).

Voilà, c'est exactement ça.

vince (./48) :

Kevin Kofler (./46) :

flanker (./41) :
Ça me fait penser qu'apparemment la consommation liée au Bitcoin et à l'Ethereum vaut dans les 2,2 TWh/an, soit la consommation de la Syrie \o/

Effectivement, tu fais bien de le souligner, les cryptomonnaies sont une catastrophe écologique! On gaspille une quantité énorme d'énergie pour finalement ne produire aucun produit réel, juste un pur instrument de spéculation financière.

ta définition marche pour internet et tout ce qui est dématérialisé en général

Euh non pas du tout là, je veux bien que ce soit Kevin mais faut comparer ce qui est comparable. Internet apporte une valeur palpable (des gens s'informent, se divertissent, communiquent, etc.), les cryptomonnaies c'est de la chaleur dégagée à des fins de spéculation. Le monde serait exactement le même si on pouvait faire UPDATE mywallet SET amount = amount + 10000 sans utiliser des gigawatts. A la limite tu pourrais dire que se promener, ou les jeux vidéos servent pas plus que les cryptomonnaies puisque tu n'en retires rien, mais là je te dirai aussi que les cryptomonnaies à part le fun d'appendre la techno, les JV ou la promenade apportent des éléments essentiels notamment à la créativité humaine là où la cryptomonnaie n'apporte que de la chaleur à dissiper dans des data centers. Tout au plus les JV pourraient être optimisés pour ne pas nécessiter 200 Watts en permanence à chaque client pour apporter les mêmes bienfaits intellectuels, mais bon on va loin.

Non les cryptomonnaies ne sont qu'à comparer au minage de l'or je dirais. On a certes besoin que ce soit difficile pour que ça ait une valeur marchande universelle, mais lequel est mieux écologiquement ? Vous avez 90 minutes, à vos crayons.

L’or est intéressant pour ses qualités intrinsèque, pas les bitcoins ^^

Ca serait bien de ne pas oublier le coté sociétal des cryptomonnaies. Ca fait partie des avancées majeures qu'elles apportent : elles remettent en question la centralisation de l'émission de monnaie (papier ou virtuelle). Et une avancée sociétale telle que les cryptomonnaies sont en train d'apporter a autant d'intérêt que de passer du temps à jouer à un JV dans un openworld qui lui aussi continue de consommer du courant même quand tu ne l'utilises pas. Le processus de minage est là pour pouvoir s'affranchir du "tiers de confiance" que représente une banque centrale. Aujourd'hui, il consomme énormément d'élec pour éviter les tentatives de manipulations mais pour comparer ce qui est comparable, dites moi combien le système bancaire classique consomme de courant à l'échelle planétaire ? (serveurs, réseaux, tous les terminaux de paiement, les distributeurs, et même les bureaux de l'administration qui va avec)

vince (./72) :
Ca serait bien de ne pas oublier le coté sociétal des cryptomonnaies. Ca fait partie des avancées majeures qu'elles apportent : elles remettent en question la centralisation de l'émission de monnaie (papier ou virtuelle).

Virer le tiers de confiance, ça veut dire avoir un pur produit de marché complètement incontrôlé, quand on voit ce que donnent généralement les marché non régulés, je ne suis pas sur que ça soit un progrès sociétal, juste un pas de plus dans le marché roi.

vince (./72) :
moi combien le système bancaire classique consomme de courant à l'échelle planétaire ? (serveurs, réseaux, tous les terminaux de paiement, les distributeurs, et même les bureaux de l'administration qui va avec)

C'est pas comparable, les banques font bien plus que simplement de l'édition de monnaie. Et puis la masse d'argent gérée par les banques mondiales restent très supérieure a ce qui est fait en bitcoin.

(!fork ?)

Vu qu'on a déjà le sujet pour ça, je propose de continuer là: topics/165173-richard-stallman-a-la-conference-bitcoin-de-vienne/6#post-160

flanker (./71) :
L’or est intéressant pour ses qualités intrinsèque, pas les bitcoins ^^

L'or n'a d’intéressant que ce qu'on veux lui donner, ce n'est qu'un metal parmis d'autres.

Godzil (./76) :
L'or n'a d’intéressant que ce qu'on veux lui donner, ce n'est qu'un metal parmis d'autres.

Ben il a des propriétés physiques (et esthétiques) uniques, quand-même

L'etainm, le cuivre, le plomb, l'argent, le mercure, le titane et plein d'autre metaux on aussi des "propriétés physiques (et esthétiques) uniques"

L'or n'a que la valeur qu'on a veux/voulut lui donner

il est quand même inoxydable et dispo depuis plus longtemps que l'inox et le titane...

et plus rare.

Et brille plus

L'or est utilisé pas mal en électronique (contacts des claviers de qualité, par exemple). Si on pouvait utiliser un métal moins cher avec les mêmes propriétés, ça se ferait certainement.

Completemetn dans le sujet en effet.

C'est toi qui as lancé cette dérive avec ./76 et ./78, alors ne viens pas nous dire maintenant que c'est hors-sujet quand on te répond.

La discussion est interessente et pour le coup je me demande pourquoi des trucs comme "flattr" ne donnent rien.

la flatterie c'est un peu vide en général, donc comme monnaie ca vaut pas grand chose.

Oui oui j'ai juste dit que le prix de l'or est celui qu'on veux lui donner. Je n'ai jamais parlé de ses propriétés ou utilisations. Donc oui ta reponse est "hors sujet" par rapport a ce que j'ai dit.

vince (./72) :
Ca serait bien de ne pas oublier le coté sociétal des cryptomonnaies. Ca fait partie des avancées majeures qu'elles apportent : elles remettent en question la centralisation de l'émission de monnaie (papier ou virtuelle). Et une avancée sociétale telle que les cryptomonnaies sont en train d'apporter a autant d'intérêt que de passer du temps à jouer à un JV dans un openworld qui lui aussi continue de consommer du courant même quand tu ne l'utilises pas. Le processus de minage est là pour pouvoir s'affranchir du "tiers de confiance" que représente une banque centrale. Aujourd'hui, il consomme énormément d'élec pour éviter les tentatives de manipulations mais pour comparer ce qui est comparable, dites moi combien le système bancaire classique consomme de courant à l'échelle planétaire ? (serveurs, réseaux, tous les terminaux de paiement, les distributeurs, et même les bureaux de l'administration qui va avec)

Le contrôle de l'État sur sa monnaie lui permet d'agir de façon très efficace sur son économie. Avec le bitcoin, au mieux l'État se lie un bras dans le dos (dans l'hypothèse où *personne* ne contrôle plus la monnaie mondiale), au pire il se le coupe complètement (si un groupe plus ou moins mafieux ou étatique prend le contrôle de la monnaie). En quoi est-ce une avancée sociale majeure ?

squalyl (./86) :
la flatterie c'est un peu vide en général, donc comme monnaie ca vaut pas grand chose.

Bah ça ressemble un peu à ce qu'est "Patreon" de nos jours. Rémunérer librement ceux qu'on souhaite soutenir, sans que ce ne soit une obligation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flattr
https://en.wikipedia.org/wiki/Patreon

Godzil (./87) :
Oui oui j'ai juste dit que le prix de l'or est celui qu'on veux lui donner. Je n'ai jamais parlé de ses propriétés ou utilisations. Donc oui ta reponse est "hors sujet" par rapport a ce que j'ai dit.

bin du coup, c'est vrai de n'importe quoi, non ?