210

Brunni (./209) :
Ca fait longtemps que je le dis mais quand j'ai un moment je veux trouver un browser qui refuse catégoriquement de partager des données entre sites, ou alors uniquement sur liste blanche.
Firefox le fait.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

211

Je crois que Brave se démerde aussi.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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212

Oui mais Brave fait aussi des trucs plus que douteux, genre détourner les revenus publicitaires à son propre compte.
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Zeroblog

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213

Ah merde, moi qui espérais avoir trouvé une alternative à Fx sur mon mobile parce que Fx Focus crash salement sur les pages de recherche dynamique (quand tu changes le contenu de la zone de texte la page se met à jour toute seule) et que sa gestion des onglets est à gerber dehors.
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Zeph (./23221) :
Bien sûr que si, même si les textes de la RGPD semblent avoir été écrits par des abrutis dont l'objectif est probablement d'enterrer définitivement l'internet gratuit qu'on utilise tous aujourd'hui sans proposer la moindre alternative viable économiquement. Et même si ça n'était pas le cas, ça ne rendrait pas plus légale l'action de l'utilisateur qui décide seul de continuer à utiliser le service sans en accepter les conditions.
Pour le coup, je trouve que le RGPD est une des rares bonnes initiatives, même si c'est fait à l'européenne, avec une bonne bouse bureaucratique incompréhensible et uniquement accessible aux grosses boîtes.
Mais au moins, ils ont commencé à réfléchir sur des enjeux qui sont vraiment stratégiques et bien plus important qu'un clic à faire sur chaque site ou la remise en cause du modèle économique de quelques sites.

En revanche, c'est sûr qu'il faudra trouver des nouveaux modèles de rémunération, avec peut-être des abonnements par regroupements de sites, un peu sur le modèle des bibliothèques.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

215

Personnellement, je suis partagé sur le sujet, je suis a la fois d'accord avec Zeph pour dire qu'un site n'a pas obligation à te fournir un service si tu n'acceptes pas ses conditions. Mais en même temps je ne souhaites pas de traçage a mon insu. C'est pour cela que j'utilise des bloqueurs.
Là je trouve que au moins la situation est claire : le site indique explicitement qu'il te trace, tu es libre de l'accepter ou non.

Je suis également d'accord avec Flanker qu'un système global pour répartir automatiquement une rémunération aux divers sites que l'on visite est tentant. Le problème c'est que c'est que j'ai du mal a voir comment mettre en œuvre ça sainement, dans un web par nature décentralisé, international et conduit par des intérêts privés.

The_CUrE (./213) :
Ah merde, moi qui espérais avoir trouvé une alternative à Fx sur mon mobile parce que Fx Focus crash salement sur les pages de recherche dynamique (quand tu changes le contenu de la zone de texte la page se met à jour toute seule) et que sa gestion des onglets est à gerber dehors.
Tu as essayé Firefox classique ? Ça marche plutôt bien chez moi, particulièrement depuis la dernière refonte.
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216

Uther (./215) :
Le problème c'est que c'est que j'ai du mal a voir comment mettre en œuvre ça sainement, dans un web par nature décentralisé, international et conduit par des intérêts privés.
Plusieurs pistes (à chaud)

- quand des sites font partie d'un même groupe, un seul abo pourrait suffire
- à l'époque de hadopi il avait été question de licence globale, pourquoi ne pas envisager pareil, pas de pubs affichée mais une "taxe" sur ton abo FAI
- les sites ont recours à des régies publicitaires, on pourrait imaginer la mise en place de régies d'abonnement, ça a bien été fait pour les cartes fidélité
...
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217

Flattr par exemple ?

218

vince (./216) :
- quand des sites font partie d'un même groupe, un seul abo pourrait suffire
- les sites ont recours à des régies publicitaires, on pourrait imaginer la mise en place de régies d'abonnement, ça a bien été fait pour les cartes fidélité
Pour moi c'est le pire cas possible. Si on fait des lots de paywall géré par des entreprise privées, on finirait a choisir des bouquets web comme on choisit des bouquets télé, ce qui va a l'encontre du principe du web.
vince (./216) :
- à l'époque de hadopi il avait été question de licence globale, pourquoi ne pas envisager pareil, pas de pubs affichée mais une "taxe" sur ton abo FAI
Et ça ne c'est pas fait, pour beaucoup de raison, mais la complexité a mettre ça en œuvre sur un Web international et décentralisé en est une.
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219

0² & Godzil : votre ton est trop désagréable pour me donner envie de vous répondre, surtout quand mes arguments sont sélectivement ignorés. Restons-en là, ça n'avance pas.

Uther & vince : pourtant c'est l'alternative qui me semble la plus crédible, on va peut-être voir des équivalents de Netflix, Amazon Prime & co qui vont donner accès à un bouquet de sites. Payer unitairement pour chaque site me semble trop contraignant pour les utilisateurs, et certains auront probablement peur qu'en demandant un abonnement exclusif leurs clients aillent voir ailleurs. Du coup j'imagine bien une solution dans laquelle chaque site va se rapprocher d'un gros acteur qui va percevoir et redistribuer le montant des abonnements en fonction de la fréquentation de chacun. C'est un peu tôt pour imaginer à quoi ça ressemblerait, mais ça ne me fait pas spécialement rêver comme solution, malheureusement avec l'augmentation continue du nombre de bloqueurs de cookie et la conséquente baisse des revenus des sites, je ne vois pas trop comment la situation pourrait évoluer autrement. Pour l'instant seuls des très gros sites sont passé à un modèle payant par abonnement, mais dès que la tendance va s'étendre à des sites plus modestes ça ne m'étonnerait pas que ça se mette en place comme ça.
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220

le fait de payer pour un site ne me dérangerait pas

mais il faut que tout le monde soit logé a la même enseigne

accéder au site gratuitement en échange de cookies est inacceptable

cela crée une discrimination, en obligeant les "pauvres" a ne pas avoir de vie privée.

c'est pour ca que je suis contre le principe du cookie wall

221

ouais enfin il faut que les gros sites jouent le jeu aussi : quand tu vois les médias français qui mettent une tétrachiée de trackers et de pubs sur le site pour les gens qui ont un abonement...

l'avènement des abos pour les gros sites et la règlementation limitant la pub ciblée sans accord permettra peut être aussi à la pub non ciblée (enfin pas au niveau individuel par tracker mais genre par thématique, c'est un site de recettes de cuisine donc on t'affiche des pubs à la thématique "bouffe") de redevenir rentable pour les petits sites...
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222

Question naïve : en navigation privée, les sites sont-ils rémunérés aussi bien ? Auquel cas ça résoudrait le problème : rémunération d'un côté, pas de traçage de l'autre. Emballez c'est pesé !
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223

Non, pas vraiment : quasiment toutes les campagnes publicitaires (hors bas-fond du web) fonctionnent à la performance, donc au nombre de clics voire d'achats effectués suite à un clic, puisque les annonceurs ne veulent pas payer pour qu'on arrose avec leurs publicités sans que ça ne leur rapporte aucun client (c'est l'une des grosses différences avec les média traditionnels type TV ou journaux papier, et ça vient du fait qu'on ne peut pas "planquer" une pub sur une TV ou un journal, tandis que c'est très facile de mettre une publicité à un endroit quasiment invisible de son site web et prétendre avoir généré plein d'affichages).

Si tu es en navigation privée, donc avec un historique de navigation vierge, les publicités sont moins bien ciblées (tu vas voir des publicités aléatoire qui ont davantage de chance de ne pas t'intéresser) et donc générer moins de clics et de ventes. Du coup mécaniquement les annonceurs vont baisser leurs budgets, et les sites perdre un peu de rémunération. Après c'est exactement comme pour les bloqueurs de cookie, tant que tu es le seul à le faire ça n'a aucune conséquence. C'est à partir du moment où une masse critique d'utilisateurs le font que les effets deviennent visibles.

squalyl : oui c'est un bon argument, après c'est dommage de l'interdire pour tout le monde. Tout comme je suis satisfait de pouvoir lire un journal gratuit le matin qui contient de la pub, ça me convient d'accéder à plein de sites que je consulte occasionnellement et pour lesquels je n'envisagerais pas payer.
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Zeph (./223) :
ça me convient d'accéder à plein de sites que je consulte occasionnellement et pour lesquels je n'envisagerais pas payer.
Après faudra peut être revoir aussi ce que ça implique d'être prêt à payer pour un service, comment tu détermines ce que ça t'apporte. Et ça peut dépendre pas mal de la culture.
Pourquoi c'est normal de payer pour aller à Aquaparc mais pas pour le parc municipal.
On peut facilement argumenter que "feuilleter" le web apporte bien plus qu'aller en bibliothèque et emprunter un tas de bouquins. Pourtant l'un est naturellement gratuit, l'autre naturellement payant. Et c'est une question qu'on n'a pas à se poser tant que c'est gratuit, tant qu'on n'est pas face au manque.
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225

Zeph > Ah, donc dans le modèle que tu défends, le client qui ne bloque pas les pubs mais qui ne clique pas dessus est tout aussi "délinquant", puisqu'il ne rapporte rien. Donc en toute logique, j'imagine que la prochaine étape sera d'imposer un quota minimum de clic et d'achats pour pouvoir utiliser un site.

Bravo, sans le vouloir tu viens de me convaincre encore un peu plus que ce modèle est pourri, et d'éliminer les quelques scrupules qui me restaient à utiliser un bloqueur de pub.

Brunni > c'est anecdotique mais (en France en tout cas) le prix d'emprunt dans les bibliothèques est relativement bas.
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0², il n'a pas dit ça. Il dit juste que si un site te présente un perroquet comme pub, il aura plus de chances de te faire cliquer que s'il t'avait présenté un bouquin sur le blister anthroposophique.
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Ben écoute :
Zeph :
quasiment toutes les campagnes publicitaires (hors bas-fond du web) fonctionnent à la performance, donc au nombre de clics voire d'achats effectués suite à un clic, puisque les annonceurs ne veulent pas payer pour qu'on arrose avec leurs publicités sans que ça ne leur rapporte aucun client

Moi je comprends ça comme "l'annonceur ne paie que si les gens cliquent sur la pub". Donc si je laisse les pubs s'afficher mais que je clique pas dessus, ça revient concrètement au même que si j'utilisais un bloqueur de pub : j'utilise les services du site mais il ne touche pas d'argent en contrepartie.
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Sauf qu'ils te pistent donc ils ont au moins un profile monnayable.
Si en plus tu cliques et achète un produit alors c'est le summum.

229

Brunni: beaucoup de blbliothéques sont gratuites en france, tu ne paye que si tu retourne en retard dans celles la. Mais ca va dépendre de la ville vu que la majorité des bibliothèques sont publiques.
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Stalin est l'élection de la langie.

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Elles sont financées les bibliothèques.

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Bien sur, mais pouvoir visiter est toujours gratuit, pouvoir emprunter peux aussi l'etre.
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Jusqu'à un certains point pour l'emprunt, il faut prouver la résidence dans la commune en général. Donc c'est lié aux impôts au final.

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How to fight back against Google FLoCPlausible AnalyticsHere’s a closer look at Google’s Federated Learning of Cohorts (FLoC) initiative and how you can fight back and opt-out as a web user and a web developer.

Interestingly enough, Google is not testing FLoC in countries where GDPR is in place. They seem to doubt whether this new approach needs consent from the people.
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Donc la RGPD nous évite de nous faire FLoC-er? Pas si mal...
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https://www.nextinpact.com/lebrief/47608/les-20-organismes-mis-en-demeure-sont-desormais-conformes-a-legislation-sur-cookies :
Le 25 mai, date ô combien symbolique, la CNIL annonçait que vingt organismes avaient été mis en demeure de revoir leur politique de cookies. « Parmi eux figurent des acteurs internationaux de l’économie numérique et plusieurs organismes publics », dévoilait timidement l’autorité, sans révéler le nom des concernés.

Un mois plus tard, durée qui leur avait été laissée, cette « vingtaine d’organismes qui ne permettaient pas aux internautes de refuser les cookies aussi facilement que de les accepter se sont tous mis en conformité ».
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nice..
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Ah c’est pour ça que certains sites désormais ont un bouton « tout refuser » aussi grand que « tout accepter ».
Ceci dit ils ont réussi à semer le FUD avec ces nombreux sites qui te bloquent si tu refuses. Par défaut si t’as vite envie de voir une info tu sais que t’as meilleur temps d’accepter…
C’est ptet illégal mais ça a suffi.
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Enfin, il semble qu'il y en ait qui traînent les pieds, aussi :
Cookies : la CNIL annonce de nouvelles mises en demeure envers des acteurs « majeurs » de l’économie numériqueLe Monde.frLa Commission nationale de l’informatique et des libertés vise « une quarantaine » d’organismes ne permettant pas de refuser facilement ces petits programmes permettant de récolter des informations sur le comportement des internautes.
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"petits programmes"......
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Sois indulgent, ce n'est qu'un petit journal qui n'a pas les moyens de se payer des experts smile
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