Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 6

Nil (./150):
et si tu as une politique où tu favorises au plus une agriculture dans l'aire urbaine - ce qui n'est pas possible partout vu comme les PLU ont été transformés en 20 ans

Aquaponie, tu peux faire de l'agriculture bio n'importe où. Dés que j'ai un vrai chez moi je veux me faire un petit modèle d'intérieur,mais au nord de Paris ils ont fait ça dans un ancien parking.

Généralisons le mois d’août, franchement, quand tous les parisiens sont en vacance, c'est beaucoup plus agréable de circuler dans Paris, quel que soit le mode choisi

Sinon, Kevin n'a pas totalement tort, si on supprime quelque chose à quelqu'un, il s'adapte, ça marche plutôt pas mal avec le train à chaque greve SNCF, les gens s'arrangent autrement et quelquefois ne reviennent pas au train une fois la greve terminée

Arvi > Oui enfin, l'aquaponie c'est bien pour certaines cultures, mais pour les céréales ou le fruitier, tu es vite limité.

Pen^2 (./147) :
Je ne pense pas qu'on organise une transition douce aujourd'hui, on fait juste semblant sans réfléchir à long terme.

C'est bien ça le problème, les mesures ne mènent nulle part.

Apparemment, ils ont voté pour. En revanche, ils ont voté contre des aliments plus écocompatibles et plus sains et le canton St. Gallen a voté pour l'interdiction de se couvrir la face (et il y aura bientôt un référendum sur une telle interdiction dans toute la Suisse).

Kevin Kofler (./156) :
Apparemment, ils ont voté pour. En revanche, ils ont voté contre des aliments plus écocompatibles et plus sains et le canton St. Gallen a voté pour l'interdiction de se couvrir la face (et il y aura bientôt un référendum sur une telle interdiction dans toute la Suisse).

Brunni ne pourra lire tes posts et Facepalmer ?

Tu cuisines, Kevin ?

Zerosquare (./146) :
Et moi je suis pour une interdiction totale de Kevin Kofler : ban de yAronet, licenciement de son travail et expulsion vers un île déserte. Il va probablement souffrir quelque mois, mais il finira forcément par s'adapter.

Et bien faisons ça, vous vous y mettez quand les modos ? Ras le bol de ces transitions douces qui n'aboutissent jamais à rien.

Zerosquare (./1703) :
Dans la catégorie "délires urbains" : Quand un bus à Amiens reste coincé parce qu'un camion de livraison est bien garé

Si le bus ne passe pas, le camion n'est par définition pas correctement garé et devrait être sanctionné quoique dise le dessin sur le sol!

Et à vue de la photo, il ne serait pas parfaitement parallèle à la route, donc pas correctement garé.

Et également à vue de la photo, il dépasserait aussi la ligne au sol, donc il stationnerait illégalement à cet endroit trop étroit pour lui.

T'es complètement fou...

il n'a peut être aucune idée de ce dont il parle... j'imagine que le fervent défenseur des transports en commun qu'il est n'a jamais passé le permis de conduire... et encore moins avec le code de la route français...

Ximoon (./161) :
T'es complètement fou...

... j'essaye pourtant d'être conciliant avec Kevin, mais parfois, c'est dur...

Kevin Kofler (./160) :

Zerosquare (./1703) :
Dans la catégorie "délires urbains" : Quand un bus à Amiens reste coincé parce qu'un camion de livraison est bien garé

Si le bus ne passe pas, le camion n'est par définition pas correctement garé et devrait être sanctionné quoique dise le dessin sur le sol!
Et à vue de la photo, il ne serait pas parfaitement parallèle à la route, donc pas correctement garé.
Et également à vue de la photo, il dépasserait aussi la ligne au sol, donc il stationnerait illégalement à cet endroit trop étroit pour lui.

[sarcam]
En fait, si un camion de livraison a besoin de stationner au centre cille, c'est pour effectuer des livraisons qui ne profitent qu'aux privilégiés qui habitent l'hyper entre ou le centre ville et qui refusent de se mêler à la populace laborieuse en faisant leurs courses dans les hypermarché de périphérie.
Par leur inconscience égoïste anti-écologique, ces privilégiés contribuent de manière néfaste à la pollution des centre villes et au délabrement par ridiculisation des glorieuses institutions de transports publics qui pourraient permettre à ceux qui ne sont pas nantis de pouvoir venir profiter également du entre ville depuis leurs banlieues laborieuses.
A bas les privilèges !!! Vidons les centre villes de leurs habitants indus !!!
[/sarcasm]

Sinon, de manière plus sérieuse, il suffirait peut être de se renseigner sur la largeur standard d'un camion de livraison pour adapter les places associées, ou effectivement sacrifier les commerces de centre-ville, s'ils ne peuvent plus être achalandés (ou avoir une gestion des horaires autorisés de livraison qui font que bus et camion ne peuvent cohabiter, mais dans ce cas, ce sont les riverains qui se plaignent des nuisances).

Fadest (./164) :
En fait, si un camion de livraison a besoin de stationner au centre cille, c'est pour effectuer des livraisons qui ne profitent qu'aux privilégiés qui habitent l'hyper entre ou le centre ville et qui refusent de se mêler à la populace laborieuse en faisant leurs courses dans les hypermarché de périphérie.

Paradoxalement, c'est le contraire : plus tu vas dans l'hypercentre, moins tu as de centres de production. La périphérie a un moins gros problème de livraison que l'hypercentre.
Autrement dit : ce sont les habitants de l'hypercentre, ces gens pour qui la vie est parfaite car ils ont l'intelligence d'habiter près de tout (suivez mon regard) qui sont archi dépendants de ces livraisons.
Et autant dire qu'ils n'ont pas intérêts à faire chier les routiers, parce qu'en 3 jours de grève ils n'auraient plus un trognon de pommes en supermarché sur 5km à la ronde.

Mais sérieusement, qu'on vienne à se plaindre d'un camion de livraison qui est collé au trottoir (il ne peut pas se décaler plus) plutôt que d'admettre que ce sont les ingénieurs qui ont fait n'importe quoi en refaisant la route, c'est grave.
"J'utilise une lib de maths qui, quand je demande le résultat de 2*3, me répond 7. Et ça se trouve dans une boucle qui tourne en attendant de voir passer un 6, du coup ça donne une boucle infinie."
"C'est la faute de ta boucle, elle devrait simplement avoir demandé `6 ou plus`, c'est sa faute si elle n'a pas couvert le cas où les multiplications sont mal gérées".

Meowcate (./165) :

Fadest (./164) :
En fait, si un camion de livraison a besoin de stationner au centre cille, c'est pour effectuer des livraisons qui ne profitent qu'aux privilégiés qui habitent l'hyper entre ou le centre ville et qui refusent de se mêler à la populace laborieuse en faisant leurs courses dans les hypermarché de périphérie.

Paradoxalement, c'est le contraire : plus tu vas dans l'hypercentre, moins tu as de centres de production. La périphérie a un moins gros problème de livraison que l'hypercentre.
Autrement dit : ce sont les habitants de l'hypercentre, ces gens pour qui la vie est parfaite car ils ont l'intelligence d'habiter près de tout (suivez mon regard) qui sont archi dépendants de ces livraisons.
Et autant dire qu'ils n'ont pas intérêts à faire chier les routiers, parce qu'en 3 jours de grève ils n'auraient plus un trognon de pommes en supermarché sur 5km à la ronde.

On dit la même chose (mais pas de la même manière), non ?

Au temps pour moi, il semblerait que je l'ai lu de travers.

Après, je sais que certains entreprises de logistique développent des solution mini-camions électriques pour les derniers kilomètres en centre ville. Mais ça fonctionne pour des produits qui ne sont pas trop volumineux (le magasins de meubles aurait du mal à réceptionner un meuble à la fois par livraison).

Non mais autant on peut parfois critiquer les camions de livraison (qui se "garent" sur la chaussée, les bandes/pistes cyclables, les trottoirs... - d'autant que la jurisprudence [et je crois que c'est dans la loi depuis 2015] co-responsabilise le conducteur d'un véhicule garé sur un trottoir ou une piste/bande cyclable lors qu'un accident survient à cause de son incivilité), autant ici, c'est simplement que le mode de protection de la voie des bus a été mal pensé...

(au passage, le camion est parfaitement garé, c'est le bus qui ne sais pas conduire et c'est foutus en travers)

Godzil (./170) :
(au passage, le camion est parfaitement garé, c'est le bus qui ne sais pas conduire et c'est foutus en travers)

Il n'aurait jamais dû s'engager.

Si je comprends ce que je vois, la voie de droite est reservé uniquement au parking livraison et ne semble pas etre une voie de bus.

Je me demande bien comment il a reussi a se foutre de travers comme ca

Non, la voie de droite est la voie réservée aux bus (la ville d'Amiens a engagé une restructuration totale des voies de bus, pour les protéger des abus, avec des terre-pleins isolant lesdites voies du reste de la circulation). Les camions ont le droit de l'emprunter pour se garer sur la zone de stationnement uniquement (ils n'ont pas le droit de la prendre s'ils ne font pas de livraisons, et ne peuvent le faire que s'il y a une place de livraison libre).
Donc la seule responsabilité vient de l'organisation de la voirie, soit que la place pour les livraisons n'aurait jamais dû se trouver là, soit qu'elle est trop petite, soit que la bande pour les bus est trop étroite.

Scoop : la voirie avait été confiée à une entreprise américaine qui ne connaît pas le système métrique

Regarde mieux:



Je vois un gros "LIVRAISON" et du marquage au sol qui est clairement pas celui d'un couloir de bus.

Ce sont des places de parking, dont une énorme réservé a la livraison. (et un joli terre-plein remplis de sable)

Euh oui, et ? Le bus ne peut passer que par là. Le gros "LIVRAISON" ne concerne que la place barrée de orange, pas le couloir (par contre, il semblerait en effet que ce ne soit pas un couloir dédié aux bus).

./160

C'est de toute évidence une place livraison pour vélo cargo!
Ras le bol des camions livrant les citadins non motorisés!

Ce n’est pas une voie réservée aux bus mais une voie de circulation.
Le problème, c’est la largeur de la voie et le terre plein central, probablement la pour éviter que les gens coupent la voie pour faire demi tour ou se garer de l’autre côté ou doubler un véhicule plus lent (ou un bus à l’arrêt ).

Si le rectangle dessiné fait, mettons, 2m50 de large et le camion 3m (je ne sais pas quelles sont les largeurs exactes, c'est la proportion qui compte en tout cas), alors de deux choses l'une, soit la zone de livraison est trop étroite, soit le camion est trop large. En tout cas, il y a clairement un problème.

Le terre plein central est très large et pourrait certainement être remplacé par un obstacle vertical, c'est-à-dire une clôture ou un mur.

Mais avec la situation telle qu'elle est, le camion de livraison devrait trouver une autre place.

Quant à la dépendance des centre-villes des camions de livraisons, ça n'a pas toujours été comme ça. À une époque, il n'y avait pas du tout de camions et les villes étaient quand-même approvisionnées. Et même sans remonter aussi loin, beaucoup d'infrastructure logistique centrale a été détruite les dernières décennies et la logistique délocalisée vers le bord de la ville. Par exemple, à Vienne, plusieurs gares de marchandises centrales ont été démolies, certaines, utilisées aussi pour le transport de personnes, (par exemple Nordbahnhof) remplacées par un simple arrêt pour trains locaux (Praterstern), d'autres (par exemple Nordwestbahnhof, le dernier qui restait, où la destruction est encore en cours) démolies entièrement (parce qu'elles n'étaient déjà plus utilisées pour le transport de personnes), le tout au profit du centre logistique d'Inzersdorf tout neuf au bord de la ville. (Dans la plupart des cas, la place ainsi "libérée" a été utilisée pour construire de nouvelles habitations.) Le marché en gros d'aliments frais a aussi été délocalisé depuis le Naschmarkt (tout près du centre – le marché en détail existe toujours) vers Inzersdorf il y a quelques décennies. (La place a dans ce cas été utilisée pour agrandir le marché en détail et rajouter un marché paysan (de vente directe) et un marché aux puces.) Le service de trams de marchandises n'est également plus proposé, ce qui est bien dommage. (On avait même des trams funéraires! Il serait toujours possible dans certains cas de faire les transports funéraires par tram si seulement le tram adapté existait toujours, par exemple du plus grand hôpital au plus grand cimetière à travers les rails des lignes 42, D et 71.) C'est ce sabotage de l'infrastructure (qui a eu lieu dans toutes les villes, je cite les exemples de Vienne parce que c'est la ville que je connais le mieux) qui nous rend dépendants des camions.

est qu'Est-ce qui te dit que la cause et la conséquence ne sont pas inversées ? c'est peut être simplement les camions qui sont la conséquence de l'abandon du reste parce qu'il ne restait plus que ça comme solution viable.

(et puis bon, ça voulait dire que les commerces ne pouvaient se situer qu'à moins de 100m des gares ton histoire de fret en vielle)