vince (./180) :Mais c'est bien ça que je dis: le sabotage de l'infrastructure ferroviaire est une des raisons de l'invasion de camions.
est qu'Est-ce qui te dit que la cause et la conséquence ne sont pas inversées ? c'est peut être simplement les camions qui sont la conséquence de l'abandon du reste parce qu'il ne restait plus que ça comme solution viable.
(et puis bon, ça voulait dire que les commerces ne pouvaient se situer qu'à moins de 100m des gares ton histoire de fret en vielle)On charge les marchandises dans des poussettes, on achemine les poussettes remplies vers l'arrêt de tram le plus proche par train et tram (avec une seule correspondance décharge-charge nécessaire, dans la gare de marchandises) et on pousse la poussette à la main depuis l'arrêt de tram vers le commerce. La poussette préparée permet aussi une décharge rapide, donc on évite de bloquer les trams de ligne plus longtemps que nécessaire. (Le tram doit repartir au bout d'une minute maximum.)
Fadest (./181) :Le tramway est 100% électrifié, on peut faire tourner sans problème une réfrigération électrique. (Comment crois-tu que la climatisation des trams passagers fonctionne?)
j'ai fait une recherche sur tramway frigorifique, j'ai rien trouvé
Et franchement faire un convoi funéraire avec 2 changements de lignes ???Les lignes du tram de Vienne sont toutes interconnectées, ce n'est pas un système isolé style métro comme les trams à Paris (qui d'ailleurs ne couvrent que la périphérie). Le trajet proposé peut se faire dans un seul véhicule dédié. (Le transport funéraire serait de toute façon dans un véhicule dédié, pas dans les trams de ligne! Il y avait à une époque des trams pour ça dans le look classique des transports funéraires, tout noir avec une croix.) De Michelbeuern AKH à Zentralfriedhof 2. Tor, le transport dédié passerait par la ligne 42 jusqu'à Währinger Straße – Volksoper et utiliserait les rails de raccord au garage GTL (Betriebsbahnhof Gürtel) le long du Währinger Gürtel pour se rendre au Liechtenwerder Platz, où il suivrait la ligne D jusqu'au Ring (où les lignes D et 71 ont une partie de trajet en commun) et ensuite la ligne 71 jusqu'à la destination.
Kevin Kofler (./183):Nan mais de quoi tu parles sérieusement, t'es complètement à côté de la plaque, les commerçant ils se font livrer des centaines de kilos bien souvent, n'importe quoi.
On charge les marchandises dans des poussettes, on achemine les poussettes remplies vers l'arrêt de tram le plus proche par train et tram (avec une seule correspondance décharge-charge nécessaire, dans la gare de marchandises) et on pousse la poussette à la main depuis l'arrêt de tram vers le commerce. La poussette préparée permet aussi une décharge rapide, donc on évite de bloquer les trams de ligne plus longtemps que nécessaire. (Le tram doit repartir au bout d'une minute maximum.)
Les poussettes vides seraient renvoyées plus tard avec un autre tram, comme pour les conteneurs maritimes.
Kevin Kofler (./183):Oui c'est ça, rendons la chaîne du froids moins stricte... Du grand délire, si c'est stricte c'est qu'il y a un risque énorme de maladie sinon, mais de quoi tu parles franchement.
Je signale aussi qu'il est possible de transporter des aliments congelés ou réfrigérés sans réfrigération pendant un temps limité (quelques minutes, plus ou moins selon l'utilisation d'une isolation adaptée et selon la température ambiante) sans qu'ils se décongèlent ou réchauffent. Les régulations sur la chaîne de froid pourraient être rendus procéduralement moins stricts tant qu'une certaine température maximale est garantie (au pire, avec un thermomètre). Un transport en poussette depuis l'arrêt de tram vers le commerce ne devrait pas poser problème en tout cas, peut-être même un transport en tram non réfrigéré dans des conteneurs isolants.
Kevin Kofler (./183) :Euh sérieusement ? Les trams sont déjà saturés, ici (parce que très utilisés), et on ne peut pas en avoir plus au risque de perturber les lignes entre elles aux intersections (126000 voyageurs/jour pour la ligne 1).
On charge les marchandises dans des poussettes, on achemine les poussettes remplies vers l'arrêt de tram le plus proche par train et tram (avec une seule correspondance décharge-charge nécessaire, dans la gare de marchandises) et on pousse la poussette à la main depuis l'arrêt de tram vers le commerce. La poussette préparée permet aussi une décharge rapide, donc on évite de bloquer les trams de ligne plus longtemps que nécessaire. (Le tram doit repartir au bout d'une minute maximum.)
Kevin Kofler (./183) :Ca n'a rien à voir de faire fonctionner une climatisation qui fait baisser d'une poignée de degrés et un système de réfrigération qui doit aller de -15 à +3°, surtout quand il fait plus de 30° 3 à 4 mois par an.
Le tramway est 100% électrifié, on peut faire tourner sans problème une réfrigération électrique. (Comment crois-tu que la climatisation des trams passagers fonctionne?)
Kevin Kofler (./183) :T'as vraiment aucune idée de ce que ça a comme incidence d'avoir des véhicules intercalaires non prévus dans la planification des rames toi O_o Sans compter la complexité du réseau à Vienne, ou les spécificités d'autres villes qui font qu'il ne peut pas y avoir de grands axes avec plus de deux voies... (typiquement, dans le sud, les rues sont historiquement étroites pour que les passants - mais aussi les immeubles entre eux - se protègent du soleil ; là où de grandes artères ont été faites, les gens crèvent de chaud donc... climatisent, avec ce que ça a comme effet sur la consommation électrique, donc la pollution).
Les lignes du tram de Vienne sont toutes interconnectées, ce n'est pas un système isolé style métro comme les trams à Paris (qui d'ailleurs ne couvrent que la périphérie). Le trajet proposé peut se faire dans un seul véhicule dédié. (Le transport funéraire serait de toute façon dans un véhicule dédié, pas dans les trams de ligne! Il y avait à une époque des trams pour ça dans le look classique des transports funéraires, tout noir avec une croix.) De Michelbeuern AKH à Zentralfriedhof 2. Tor, le transport dédié passerait par la ligne 42 jusqu'à Währinger Straße – Volksoper et utiliserait les rails de raccord au garage GTL (Betriebsbahnhof Gürtel) le long du Währinger Gürtel pour se rendre au Liechtenwerder Platz, où il suivrait la ligne D jusqu'au Ring (où les lignes D et 71 ont une partie de trajet en commun) et ensuite la ligne 71 jusqu'à la destination.
Pen^2 (./184) :On peut rouler dessus, malheureusement (il serait temps de réserver ce boulevard à trams, piétons, vélos et fiacres!), mais tu as intérêt à respecter la vitesse maximale de 50 km/h…
En parlant de ring, est-ce qu'on peut rouler sur celui de Vienne comme celui de Nürburg ?
Nil (./186) :
Les trams sont déjà saturés, ici (parce que très utilisés), et on ne peut pas en avoir plus au risque de perturber les lignes entre elles aux intersections (126000 voyageurs/jour pour la ligne 1).
T'as vraiment aucune idée de ce que ça a comme incidence d'avoir des véhicules intercalaires non prévus dans la planification des rames toi O_o Sans compter la complexité du réseau à Vienne, ou les spécificités d'autres villes qui font qu'il ne peut pas y avoir de grands axes avec plus de deux voies...Les trams ne sont pas saturés 24/7. On peut facilement trouver des créneaux pour les livraisons tôt le matin. Le réseau n'est pas non plus saturé pendant la journée de travail, entre les heures de pointe du matin et du soir. Et la nuit, tout est libre. (Le transport nocturne à Vienne se fait actuellement par métros et bus uniquement. Mais même si on introduit des trams de nuit comme à Prague, ce serait au maximum un tram de ligne par 15 minutes.)
Kevin Kofler (./193) :Une voiture mal garée par exemple ?
s'il y a un autre véhicule devant, le tram attend.
Pen^2 (./192) :Oui mais je produis plus de chaleur que je ne produis de froid efficace
Nil > Tu ne l'as pas climatisé ?
Pourtant tu dois pouvoir facilement brancher le compresseur sur la chaîne ?
Kevin Kofler (./193) :Sauf que si tu fais les livraisons la nuit, tu vas devoir faire travailler des gens la nuit, donc avoir des tramways pour ces gens-là. Sans compter qu'il faudra du coup deux fois plus de personnes pour un seul point de vente (un qui travaille la nuit, un qui travaille le jour), avec des coûts qui vont exploser, et tu vas avoir des employés dont les conditions de travail vont être mauvaises (ce n'est pas bon de travailler la nuit), je pensais que ta fibre communiste serait sensible à ça.
Les trams ne sont pas saturés 24/7. On peut facilement trouver des créneaux pour les livraisons tôt le matin. Le réseau n'est pas non plus saturé pendant la journée de travail, entre les heures de pointe du matin et du soir. Et la nuit, tout est libre. (Le transport nocturne à Vienne se fait actuellement par métros et bus uniquement. Mais même si on introduit des trams de nuit comme à Prague, ce serait au maximum un tram de ligne par 15 minutes.)
Et il n'y a pas de planification de rames comme pour les trains sur le réseau de trams de Vienne, la conduite est à vue; s'il y a un autre véhicule devant, le tram attend. Les voies sont souvent partagées avec les voitures individuelles (rails intégrés à la route asphaltée), donc il ne serait pas possible de faire une vraie planification de rames. Il y a un système de contrôle central (RBL – rechnerbasiertes Leitsystem), mais il ne réserve pas de rames et ne remplace donc pas la conduite à vue.Quoi que tu en penses, même s'il y a une conduite à vue, il y a une planification pour éviter qu'il n'y ait un engorgement. Lorsque deux rames sont trop proches l'une de l'autre, ils ont des consignes pour recréer une distance, des logiciels de régulation qui calculent en temps réel les ordres à donner aux conducteurs, etc.
Kevin Kofler (./201) :T'en fais exprès ?
Bah, cela montre au contraire que les véhicules de fret existent déjà dans les réseaux de trams et de métros, il suffit de les ouvrir au transport de marchandises.
Kevin Kofler (./203) :Non, par vélo cargo, tout simplement!
Et les ouvriers et leur matériel arrivent par pigeon voyageur?
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