Java, les outils libres et tutti quanti - Page 1

"Mise à jour java disponible, voulez-vous l'installer maintenant?"
ça veut dire que le machin se connecte au net dans mon dos. Pas de souci, j'ai du oublier de desactiver une option. Je prends sur moi.

Il se met à installer et là, comme c'est tellement de la merde et que personne n'en veut tellement ça rame, ils essayent de me fourger leur vieille merde:
]

avec le checkbox à checked par défaut bien sur, faut pas déconner.
Et bien qu'on choisisse de pas l'installer, durant l'installation ça fait la pub de open office.

Lisez bien en haut: "installation d'un programme gratuit avec Java™" Qu'est-ce que j'en ai à battre de ta merde??????????????????????????????????????????????????????????????? Meme si tu me payais j'installerai pas cette merde... Malheureusement, le temps que les développeurs java se réveillent en remarquant qu'avec les autres langages que les votres on fait des trucs qui fonctionnent 20 fois plus vite, je suis obligé de supporter la présence de vos VM et autres trojan officiels qui essayent de me fourger les autres cacas que vous produisez.

Mouarf, un gros troll nocturne

Apple fait exactement la même chose avec iTunes, Safari etc.

J'utilise OpenOffice, et même si c'est un peu lourd ça fonctionne quand même assez bien :-)

Kevin Kofler (./3) :
Apple fait exactement la même chose avec iTunes, Safari etc.

Normal, ce sont des produits Apple, et s'ils ne sont pas installés sur un Mac, on propose de les installer.

./5: Apple le fait aussi sous Windows, et il me semble que l'installation de l'autre soft (je crois que c'est Safari quand on installe iTunes) est activée par défaut aussi.

1) Open Office est très bien, tout ce qu'on fait couramment sur Word/Excel/PowerPoint se fait aussi avec (et en plus tout le monde peut lire et éditer tes fichiers puisque le logiciel est multiplateformes et gratuit).

2) C'est normal de faire la promotion de ses produits. Je vois pas ce qui est mal là dedans. Je te rappelle au passage que Microsoft s'en donne à coeur joie quand on installe Windows Live Messenger Il y a un sacré paquets d'outils cochés par défaut (barre MSN et 4 autres que j'ai oublié).

3) Ca fait bien longtemps que les JVM ont été optimisées (JIT) et donnent des programmes très réactifs (j'utilise et le constate avec NetBeans, Eclipse, JBuilder, MyFreeTV que connaissent ceux qui sont chez Free, ...).

se plaindre de la lenteur de OO quand on est sous vista, c'est absurde. Commence par changer d'OS, après tu pourra commencer à parler.

Mais sinon, je suis d'accord que tous les programmes qui se téléchargent sans qu'on le sache, c'est énervant. Adobe est fort dans ce domaine là aussi.

Bon. Après une bonne nuit de sommeil, ça va mieux. En gros, je suis d'accord avec tous:

Oui Apple le fait aussi, et c'est tout autant reloud. Ca fait pitié ce genre de proposition parce que ça fait genre "on essaye de placer nos autre logiciels, sur un malentendu, ça peut marcher"

Oui MSN le fait aussi, il propose d'installer live mail ou je ne sais quoi d'autre (cependant je suis pas sur qu'ils soient cochés par défaut?)

Open Office n'est pas très bien (selon moi), avec on peut faire tout ce qu'on fait avec MS office, tout comme on peut faire avec gimp tout ce qu'on peut faire avec photoshop... C'est subjectif mais si je l'installe pas c'est pas pour qu'un spyware me propose de l'installer.

Depuis hier, on a la joie d'entendre qu'avec les JIT à methode de tracing, le Javascript est sur le point de devenir super rapide. Et j'en suis réjoui. Par contre du coté de Java, ça fait 10 ans que c'est lent. Tout ce que je sais, c'est qu'un applet dans une page met 10 secondes à s'initialiser, en 2008 c'est un peu la téhon. Quand on sait pas faire des VM, on spam pas les gens et on laisse le javascript prendre le dessus, puisque lui au moins, ça marche.

C'est vrai que le Java c'est tellement lent et inefficace que ça a longtemps été utilisé sur des téléphones portables dont la puissance ne permettait même pas de lire des vidéos ;-)
Et puis Java et JavaScript n'ont rien à voir ; Java est un langage de programmation orienté objet compilé pour une machine virtuelle, JavaScript est un langage de programmation interprété avec une notion d'objet qui se cantonne au web. Le Javascript ne te permet absolument pas de faire tout ce que fait Java ; il existe beaucoup de bidouilles affreuses pour faire des trucs marrants, mais rien qui égale un bon logiciel fait en Java.

Sinon, même si Office a 101% des fonctions de OpenOffice, je préfère garder mes 250€ pour des trucs plus intéressants et passer 10 minutes de plus pour apprendre comment ça marche :-)

C'est vrai que le Java c'est tellement lent et inefficace que ça a longtemps été utilisé sur des téléphones portables dont la puissance ne permettait même pas de lire des vidéos ;-)

Je sais pas si c'est ironique mais perso les téléphones avec un VM que j'ai eu entre les mains, il faut attendre plus d'une seconde quand on appuie sur une touche dans un menu pour que ca séléctionne un autre item...

JavaScript est un langage de programmation interprété avec une notion d'objet qui se cantonne au web

non, c'est un langage orienté prototype. Il est lui aussi compilé et interpreté par un VM, VM qu'ils ont optimisé comme des malades récemment justement.

Le Javascript ne te permet absolument pas de faire tout ce que fait Java

quand tu l'utilises dans le navigateur, oui, évidemment. Mais quand tu l'utilises avec son VM à part, tu peux faire autant de choses que le java.

Yann B (./10) :
C'est vrai que le Java c'est tellement lent et inefficace que ça a longtemps été utilisé sur des téléphones portables dont la puissance ne permettait même pas de lire des vidéos ;-)
Et puis Java et JavaScript n'ont rien à voir ; Java est un langage de programmation orienté objet compilé pour une machine virtuelle, JavaScript est un langage de programmation interprété avec une notion d'objet qui se cantonne au web. Le Javascript ne te permet absolument pas de faire tout ce que fait Java ; il existe beaucoup de bidouilles affreuses pour faire des trucs marrants, mais rien qui égale un bon logiciel fait en Java.

Sinon, même si Office a 101% des fonctions de OpenOffice, je préfère garder mes 250€ pour des trucs plus intéressants et passer 10 minutes de plus pour apprendre comment ça marche :-)

Je suis de ton avis, mais malheureusement quand tu travailles en groupe tu peux pas te le permettre a cause des problèmes de compatibilité :/

N'y avait-il pas des interprêteurs hardware dans ces vieux téléphones, justement ? (qui, bien sûrs, étaient limités)

Folco (./14) :
t'as déjà vu un soft Win qu'on puisse installer sans qu'on propose la barre d'outil Jeune Sèkoi pour IE ou le soft de Mèdeu avec les émotikones qui vont bien ?

La plupart ?
Je ne vois pas pourquoi tu viens parler de windows alors qu'il parle de firefox :]

Bah le topic cest un CDG contre le libre et le pseudo-libro-propriétaire de m**** qu'est Sun.

A partir de maintenant à chaque fois qu'on va installer ETP-Studio, je vais faire marcher un exe en bas à droite qui check des updates tous les jours.
Et quand il y aura un update d'ETP-Studio, l'outil proposera de télécharger tous mes jeux sur TI à partir de ticalc. Si jamais l'utilisateur refuse, je mettrai des screenshots de mes jeux pour continuer à faire leur pub.

Ca fait pas pitié ca???

non, ça serait de bonne guerre... ça a un nom : marketting viral

./18 > heu... ça n'a rien à voir avec le "marketing viral" ça.

Folco (./16) :
Et au fait, il parlait pas firefox, ni moi d'ailleurs.

Ouais bon, de Java, mais c'est pareil t'as bien compris

Pour la seconde partie de ma réponse, j'avais tapé dans mon post précédent une diatribe sanguinaire contre les libristes extrêmistes qui opposaient stupidement "libre" à "windows" alors que les softs libres peuvent très bien tourner sous windows... Arrêtons de déconner les mecs, ce ne sont pas des mondes opposés. Mais je me suis dit que peut-être que tu serais raisonnable, alors je l'ai effacé... J'aurais pas dû

Kevin Kofler (./3) :
Apple fait exactement la même chose avec iTunes, Safari etc.

Oué mais plutôt que niveler vers le bas, Apple devrait inspirer autre chose!

Yann B (./4) :
J'utilise OpenOffice, et même si c'est un peu lourd ça fonctionne quand même assez bien :-)

C'est LENT, c'est MOCHE, c'est même pas vraiment stable, toute l'interface est NON STANDARD (dessin propriétaire partout), mal intégré, bref ça suffit déjà largement pour que je le désinstalle, donc je m'arrête là.

Les linuxiens ont de la peine à comprendre ça, mais en même temps absolument rien n'est intégré chez eux, chaque application est complètement différente des autres, il n'y a aucune cohérence globale. Pour eux seul le côté technique importe, ça leur semble impossible qu'on puisse trouver un programme - aussi bien soit-il - pourri simplement à cause de son interface hideuse... ben c'est le cas de Open Office. Et je suis très loin d'être le seul à penser ça.

Thibaut (./7) :
3) Ca fait bien longtemps que les JVM ont été optimisées (JIT) et donnent des programmes très réactifs (j'utilise et le constate avec NetBeans, Eclipse, JBuilder, MyFreeTV que connaissent ceux qui sont chez Free, ...).

Haha! J'utilise NetBeans pour du Java ME, et il est au moins 3x plus lent que Visual C#, pareil pour la consommation de RAM, et là aussi l'interface est non standard et over mal intégrée, même le lissage des polices n'est pas le même que le système et il pète juste les yeux!

Jyaif (./8) :
se plaindre de la lenteur de OO quand on est sous vista, c'est absurde. Commence par changer d'OS, après tu pourra commencer à parler.

En attendant Microsoft Office 2007 démarre instantanément sous Windows Vista. Le pire temps que j'aie eu (avec genre autant de swap que de RAM utilisée) c'est 5 secondes. Je n'ai pas essayé Open Office sous Vista mais en tous cas sous Linux il est très loin de présenter les mêmes performances.

Brunni (./23) :

Kevin Kofler (./3) :
Apple fait exactement la même chose avec iTunes, Safari etc.

Oué mais plutôt que niveler vers le bas, Apple devrait inspirer autre chose!

Le but d'apple, s'est de gagner de l'argent (c'est une entreprise) quitte à être des encu***.

Yann B (./4) :
J'utilise OpenOffice, et même si c'est un peu lourd ça fonctionne quand même assez bien :-)

C'est LENT, c'est MOCHE, c'est même pas vraiment stable, toute l'interface est NON STANDARD (dessin propriétaire partout), mal intégré, bref ça suffit déjà largement pour que je le désinstalle, donc je m'arrête là.

Bon alors je sais pas pour toi, mais moi je suis bien content de pouvoir travailler sous n'importe quel OS (j'utilise presque à parts égales linux/windows et souvent os X) et d'avoir toujours la même interface.

Et pour toi le standart d'interface, c'est l'interface la plus répandu ? On risque pas de trop évoluer si on respect les "standart d'interface".

Les linuxiens ont de la peine à comprendre ça, mais en même temps absolument rien n'est intégré chez eux, chaque application est complètement différente des autres, il n'y a aucune cohérence globale.

Explique moi la cohérence entre XP et Vista, puis entre Office 2003 et 2007

Jyaif (./8) :
se plaindre de la lenteur de OO quand on est sous vista, c'est absurde. Commence par changer d'OS, après tu pourra commencer à parler.

En attendant Microsoft Office 2007 démarre instantanément sous Windows Vista. Le pire temps que j'aie eu (avec genre autant de swap que de RAM utilisée) c'est 5 secondes. Je n'ai pas essayé Open Office sous Vista mais en tous cas sous Linux il est très loin de présenter les mêmes performances.

Je sais pas pourquoi tu pars en HS. Je soulignais juste le fait que c'est bête de s'inquiéter d'avoir un truc rapide alors qu'il est sous un OS qui est capable de prendre 20s pour effacer un fichier de 1ko (sur 1 PC moderne et sans aucune application en cours).

Brunni (./23) :

Yann B (./4) :
J'utilise OpenOffice, et même si c'est un peu lourd ça fonctionne quand même assez bien :-)

C'est LENT, c'est MOCHE, c'est même pas vraiment stable, toute l'interface est NON STANDARD (dessin propriétaire partout), mal intégré, bref ça suffit déjà largement pour que je le désinstalle, donc je m'arrête là.

Mais... tu sais qu'il y a plusieurs apparences livrées de base, avant de dire que c'est moche ? (bon, aucune n'est magnifique, hein, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, mais il y en a une ou deux qui sont bien mieux que celle d'origine ).
Sinon, je ne trouve pas que l'interface soit non standard. Elle ne suit pas la même logique que MS Office < 2007, mais reste souvent plus cohérente (La mise en page est dans Format > Page, et pas dans Fichier > Mise en page ).
Concrètement, au niveau professionnel, la seule chose qui nous ait limité le déploiement au niveau de l'administration, c'est l'absence de support pour Business Query (et, de façon très ponctuelle, des déficiences sur les macros VBA, mais nous n'en utilisons que dans deux cas très isolés).
Le seul frein, c'est le coût de la formation. Or on va devoir y passer de toutes façons pour MS Office 2007 (mais là, depuis notre absorption par plus gros que nous, on ne peut plus passer sur autre chose que du Microsoft, puisque l'entité qui nous a avalé fonctionne dans un univers tout MS, à l'opposé de nos choix politiques d'antan - note que je ne suis pas du tout pro l'un ou pro l'autre ; juste qu'il ne faut dénigrer ni l'un ni l'autre : ils ont des atouts différents, et répondent à des demandes différentes... la suite MS, dans un environnement tout MS, a toute sa place - comme dans un environnement tout Lotus, etc. - la suite OOo est parfaitement fonctionnelle dans un environnement sans contrainte forte d'homogénéité, où on peut - par exemple - trouver des OS très différents sur les clients).

edit : cross

ah, et j'ajoute (parce que c'est trop tentant et que le topic s'y prête )

Brunni (./23) :
En attendant Microsoft Office 2007 démarre instantanément sous Windows Vista.

Oui, mais Windows Vista ne démarre pas instantanément

Nil (./25) :

Brunni (./23) :
En attendant Microsoft Office 2007 démarre instantanément sous Windows Vista.

Oui, mais Windows Vista ne démarre pas instantanément

Vista a été conçu pour être mis en veille plutôt qu'éteint, non ?
Mais pour continuer dans le troll on pourrait dire que Linux de démarre pas du tout, pour ce que j'en sais

Attention quand je dis cohérence, c'est pas au niveau des menus, là MS Office 2007 est forcément *mauvais* vu que tout a changé, mais je parle au niveau du reste du système (au moins ça).

Jyaif (./24) :
Bon alors je sais pas pour toi, mais moi je suis bien content de pouvoir travailler sous n'importe quel OS (j'utilise presque à parts égales linux/windows et souvent os X) et d'avoir toujours la même interface.

Alors non, je ne veux absolument pas avoir la même interface sous Linux ou Windows, chaque OS a son identité, ils ont été pensés d'une certaine manière et les fonctionnalités qu'ils proposent sont en rapport avec leur politique. Une appli faite pour Windows peut être très bonne sous Windows, mais devient mauvaise par rapport aux standards Linux par exemple, un peu de la même manière qu'un bon programme C devient un mauvais programme C++ (ou C++ => Java même si c'est moins évident). Par exemple, même si Wine proposait des styles Qt, ça ne ferait pas des applications émulées des applis KDE/Linux pour autant.

Firefox par exemple n'a aucune identité sous Linux (et encore moins sous Mac), c'est un programme Windows avec un style GNOME. Ou inversément sous Windows c'est un programme GNOME avec un style Windows. D'ailleurs un vrai linuxien te dira que GNOME et KDE sont des environnements pour Windowsiens / MAC-eux, mais ne représentent pas le monde Linux.

Jyaif (./24) :
Je sais pas pourquoi tu pars en HS. Je soulignais juste le fait que c'est bête de s'inquiéter d'avoir un truc rapide alors qu'il est sous un OS qui est capable de prendre 20s pour effacer un fichier de 1ko (sur 1 PC moderne et sans aucune application en cours).

Juste pour le HS, ça s'appelle un bug, ça n'a rien à voir avec la lenteur de l'OS

(à propos des Linuxiens) mais en même temps absolument rien n'est intégré chez eux

Gros troll vespéral
Ecrit comme ça, c'est grossièrement faux

Ximoon (./26) :
Vista a été conçu pour être mis en veille plutôt qu'éteint, non ?

Tu voulais plutôt dire "pour être mis en veille plutôt qu'allumé", non ?

Brunni (./27) :
Attention quand je dis cohérence, c'est pas au niveau des menus, là MS Office 2007 est forcément *mauvais* vu que tout a changé, mais je parle au niveau du reste du système (au moins ça).

Tu trouves ? Quand tu sais qu'Office 97 réécrit toute l'API windows et les widgets pour pouvoir afficher "façon Windows 98" (avec les dégradés, etc.) sous Windows 95... (ce qui est rigolo, c'est de lancer Office 97 sous NT 3.5... on a le look'n feel de 98 sur celui de 3.1).