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Je reconnais bien là ta sagesse embarrassed

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Tu arrete d'editer ton post ? embarrassed
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Je ne vois pas de quoi tu parles !
(c'est pénible cette feature embarrassed)

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epee pen^2
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201509/04/01-4897829-kentucky-le-bureau-detat-civil-refractaire-enregistre-son-1er-mariage-gai.php
top (et vtff la greffière qui a refusé, top la décision de la garder en prison tant qu'elle s'obstine à refuser)
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Envoyer en prison les gens qui ne pensent pas pareil, tu as l'air de trouver ça très bien....

Honnêtement c'est un scandale. Si elle ne remplit pas ses obligation aux boulot, bha il suffit de la virer, mais l'envoyer en prison, même temporairement, pour un délit de pensée, ça fait vraiment pas beau. (c'est probablement ça la "liberté de conscience" que les progressistes promettent souvent à leur contradicteurs grin )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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On parle d'un pays qui a la cellule facile et qui ne badine pas avec les procédures judiciaires.
Quant à la liberté de conscience, c'est surtout un épouvantail brandi par les anti-mariages homo suite à ce fameux discours de François Hollande pour se soustraire aux obligations en tant qu'élu, et de toutes façons refusé par le Conseil Constitutionnel.

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Si elle estime ne pas pouvoir, en conscience, remplir le rôle que l'état attend d'elle, elle devrait à mon sens présenter spontanément sa démission.
Ceci dit, l'emprisonnement plutôt que le renvoi est à mes yeux excessif, pour qui constitue-t-elle le moindre danger ?

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Folco (./639) :
Si elle estime ne pas pouvoir, en conscience, remplir le rôle que l'état attend d'elle, elle devrait à mon sens présenter spontanément sa démission.Ceci dit, l'emprisonnement plutôt que le renvoi est à mes yeux excessif, pour qui constitue-t-elle le moindre danger ?
epee

La prison est une peine assez extrême, et on ne peut pas dire qu'elle ait fait quoique ce soit de vraiment grave (oué, super, un mariage a peut-être été un peu retardé, ça mérite bien la prison !)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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C'est dans l'article :
Ce revirement est intervenu après que la greffière de ce bureau, Kim Davis, a été écrouée jeudi par un juge, en raison de son obstination à faire prévaloir sa conviction religieuse sur ses obligations de fonctionnaire
, une affaire qui a fait les gros titres de la presse cette semaine.

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Yoshi Noir (./638) :
On parle d'un pays qui a la cellule facile et qui ne badine pas avec les procédures judiciaires.
Quant à la liberté de conscience, c'est surtout un épouvantail brandi par les anti-mariages homo suite à ce fameux discours de François Hollande pour se soustraire aux obligations en tant qu'élu, et de toutes façons refusé par le Conseil Constitutionnel.

Non la liberté de conscience, c'est un vieux concept philosophique, qui a été "brandi" en des époques et pour des motivations très variées (par exemple par les objecteurs de conscience lors de la 1re GM )
Pour c/c du wikipedia :

En France, la liberté de conscience fait partie des Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République (PFRLR), qui sont des principes dégagés par le Conseil constitutionnel français et par le Conseil d'État, qui figurent dans le bloc de constitutionnalité, elle recouvre notamment le droit de ne pas être croyant, la liberté de culte si on l'est, le droit de changer de religion ou de conviction, l'objection de conscience et le droit à l'éducation en accord avec ses convictions religieuses et philosophiques.
[...]
L'objection de conscience est un acte personnel de refus d'accomplir certains actes allant à l'encontre d'impératifs religieux, moraux ou éthiques dictés par sa conscience. Ce refus peut aller jusqu'à désobéir aux lois.

En France on fait généralement semblant de la respecter mais en pratique on marche dessus, tradition étatique et jacobine primant.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Yoshi Noir (./641) :
C'est dans l'article :
Ce revirement est intervenu après que la greffière de ce bureau, Kim Davis, a été écrouée jeudi par un juge, en raison de son obstination à faire prévaloir sa conviction religieuse sur ses obligations de fonctionnaire
, une affaire qui a fait les gros titres de la presse cette semaine.
et alors ? doit-on mettre les gens en prison pour faute grave, maintenant ? si elle ne fait pas son boulot, on la *vire*.
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./642 > Si un maire ne veut pas célébrer un couple homo, il délègue à un de ses adjoints, et basta. Par contre, si tout une équipe municipale refuse de célébrer un mariage homo, ça va moins bien passer.
flanker (./643) :
et alors ? doit-on mettre les gens en prison pour faute grave, maintenant ? si elle ne fait pas son boulot, on la *vire*.
Je n'ai pas dit que c'était bien de la mettre en prison.

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D'autres articles donnent plus de détails.
D'une part, c'est la responsable du bureau. Si elle refuse de délivrer les certificats, ses subalternes doivent s'y plier, il leur faut son autorisation.
D'autre part, elle parle de l'idée que celui nuit à sa liberté de culte. Cela n'a pour moi rien à voir : il y a son travail d'une part, ses convictions d'une autre part. Est-ce qu'un gardien de prison refuse d'ouvrir la cellule d'un tueur qui a bénéficié d'une remise de peine ? est-ce qu'un juge va condamner quelqu'un qu'il estime coupable même si le jury l'a déclaré innocent ? c'est en dehors de ses obligations de fonctionnaire que doivent s'exercer ses convictions.

Il faut savoir aussi que quatre couples ont porté plainte, le couple homo en question, mais aussi un autre couple homo et deux couples hétéro, parce que la dame avait choisit de faire un prix de groupe en refusant toute délivrance de certificat de mariage, sa façon à elle de faire de la résistance, même si elle empêche ainsi des hétéros de se marier (je l'aurais pensé aller au bout de sa conviction en délivrant des certificats à ces derniers).
Enfin, cette plainte a conduit l'affaire devant un tribunal, qui a conclu en faveur des plaignants. Puis en appel, toujours les plaignants qui gagnent. Puis la Cour suprême, qui lui intime une troisième fois de délivrer ces certificats. Elle refuse toujours d'obéir, elle ne démissionne pas, et au nom de ses convictions elle s'oppose non seulement à ses obligations professionnelles, mais en plus à la justice de son pays.

Je ne sais pas ce qui vous faut de plus, à ce stade, pour qu'elle finisse en prison. La police n'est pas venue la chercher pour la jeter en prison dès son premier refus, après tous ces rappels à l'ordre et obligation de remplir sa tâche. Je ne parle même pas de quitter ce travail, je ne pourrais pas savoir si elle ne l'a pas quitté pour ne pas être au chômage ou pour pouvoir continuer de faire barrage aux prochaines demandes.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Meowcate (./646) :
D'autre part, elle parle de l'idée que celui nuit à sa liberté de culte. Cela n'a pour moi rien à voir : il y a son travail d'une part, ses convictions d'une autre part.
En somme, tu refuses qu'il existe toute forme d'objection de conscience, de conviction suffisamment forte qui interdise à une personne de se contraindre à faire ce qu'elle ne veut pas faire ?

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Ca va bien au delà dans ce cas. Apres 3 décision de justices
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Meowcate (./646) :
Je ne sais pas ce qui vous faut de plus, à ce stade, pour qu'elle finisse en prison.
mais pourquoi ne pas la virer (+ amende) ? elle n'est un danger pour personne, il n'y aucun risque de récidive (si elle est virée), je ne vois pas trop ce qui justifie la prison
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Meowcate (./646) :
Il faut savoir aussi que quatre couples ont porté plainte, le couple homo en question, mais aussi un autre couple homo et deux couples hétéro, parce que la dame avait choisit de faire un prix de groupe en refusant toute délivrance de certificat de mariage, sa façon à elle de faire de la résistance, même si elle empêche ainsi des hétéros de se marier (je l'aurais pensé aller au bout de sa conviction en délivrant des certificats à ces derniers).Enfin, cette plainte a conduit l'affaire devant un tribunal, qui a conclu en faveur des plaignants. Puis en appel, toujours les plaignants qui gagnent. Puis la Cour suprême, qui lui intime une troisième fois de délivrer ces certificats. Elle refuse toujours d'obéir, elle ne démissionne pas, et au nom de ses convictions elle s'oppose non seulement à ses obligations professionnelles, mais en plus à la justice de son pays.Je ne sais pas ce qui vous faut de plus, à ce stade, pour qu'elle finisse en prison.

En somme, elle fait une sorte de grève/blocage administratif systématique. À ce que je sache, dans les pays développés, on n'envoie plus en prison pour grève (légale ou non) depuis un moment. C'est quand même doublement débile :

-Son crime se limite à refuser de signer des papiers (de mariage), et on l'envoie en prison pour ça ? au lieu de simplement la virer pour faute ou incompatibilité ? Complètement disproportionné. A coté de ça en France tu peux bloquer volontairement une autoroute en période de haut fréquentation, dégrader la voirie publique volontairement, etc, etc, tout ça pour une affaire privée, et il ne se passe rien. (enfin si on te donne raison ^^)
-D'un point de vue politique, cela revient à donner un martyr innocent à l'autre camps, c'est très inefficace. (des progressistes j'aimais au moins le sens politique à une époque, leur finesse tactique, mais apparentement même ça se perd..)

Enfin ton raisonnement sur la saga judiciaire me parait assez paradoxal. À t'entendre, on dirait que elle l'a bien cherchée, elle était en mini-jupe elle faisait plein de recours, mais si on a le droit de faire des recours, ce n'est pas uniquement pour faire chier, mais parce que la justice *peut* se tromper. Et je ne sais pas en détail dans notre cas, mais généralement les recours sont suspensifs (de la peine ), et tant qu'il y a un appel/pourvois/Etc en cours la peine n'est pas définitive. Donc on ne peux pas dire "elle a continuée alors qu'on lui a dit de faire l'inverse", puisque chaque recours peut suspendre la décision.
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Folco (./647) :
En somme, tu refuses qu'il existe toute forme d'objection de conscience, de conviction suffisamment forte qui interdise à une personne de se contraindre à faire ce qu'elle ne veut pas faire ?
Dans le cadre de son travail, dans le cas d'une employée, oui. Qu'elle démissionne alors si elle ne se sent plus dans la ligne de conduite de son employeur.

Je pense qu'elle n'a pas été virée parce que la question est sensible aux États-Unis dès qu'on touche à la religion, qu'il était nécessaire que ce soit la justice qui tranche.
À la fin, sa condamnation à la prison n'est pas parce qu'elle a refusé de délivrer les certificats, mais parce qu'elle a refusé de se plier à une décision de justice préalable (la Cour suprême la condamne après que le tribunal, puis confirmé en appel, lui ordonne de faire son travail). Et refuser de se plier à une décision de justice, là on envoie toujours des gens en prison pour cela. Dans le même genre, on n'envoie pas des gens en prison qui refusent de payer une pension alimentaire, mais ceux qui s'obstinent si un tribunal leur en donne l'ordre après avoir statué sur la situation.
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Meowcate (./651) :
Dans le cadre de son travail, dans le cas d'une employée, oui. Qu'elle démissionne alors si elle ne se sent plus dans la ligne de conduite de son employeur.
Ok, alors on est complètement d'accord. C'est exactement le principe que j'ai suivi en ne rentrant pas dans l'armée, même si ça me fait souffrir encore régulièrement. Mais c'est la vie...

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flanker (./649) :
je ne vois pas trop ce qui justifie la prison
Envoyer un signal fort aux autres personnes qui seraient tentées de faire pareil.
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Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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"faire l'exemple" ne fait normalement pas partie des motivations de la justice moderne smile
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Ca en envoie certainement un, mais est-ce juste d'emprisonner une personne pour s'adresser à d'autres ? Les sentences sont prononcées contre un acte dans un contexte donné, par pour faire passer un message politique, sinon c'est la porte ouverte à tous les excès.

"Le Docteur Nhut, phramacien de son état, fera 50 ans de travaux forcés pour s'être trompé dans un dosage de médicament qui a entrainé deux jours d'ITT à un maçon."
"Et vlan, ça fera réfléchir les autres, j'ai pas envie de tomber malade à cause d'un pharmacien, moi".

Tu vois l'idée ?

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Je reste attaché à mon explication sur la prison, je ne crois pas à l'emprisonnement directement pour ce refus de documents, simplement parce que la question est encore problématique aux États-Unis et ceux qui la condamneraient devraient savoir que c'est risquer d'en faire une martyr, un symbole.
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Elle est déjà devenue un symbole pour les anti-mariage homo à tel quel point qu'ils font un parallèle dégueulasse avec Rosa Parks.

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C'est vrai, au moins ils n'avaient pas foutu Rosa Parks en prison, à l'époque !
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very (./636) :
Envoyer en prison les gens qui ne pensent pas pareil, tu as l'air de trouver ça très bien....

Honnêtement c'est un scandale. Si elle ne remplit pas ses obligation aux boulot, bha il suffit de la virer, mais l'envoyer en prison, même temporairement, pour un délit de pensée, ça fait vraiment pas beau. (c'est probablement ça la "liberté de conscience" que les progressistes promettent souvent à leur contradicteurs grin )
Ce n'est pas un délit de pensée: Cette femme est fonctionnaire, son comportement est un abus de fonction publique, passible de prison.
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Meowcate (./646) :
Enfin, cette plainte a conduit l'affaire devant un tribunal, qui a conclu en faveur des plaignants. Puis en appel, toujours les plaignants qui gagnent. Puis la Cour suprême, qui lui intime une troisième fois de délivrer ces certificats. Elle refuse toujours d'obéir, elle ne démissionne pas, et au nom de ses convictions elle s'oppose non seulement à ses obligations professionnelles, mais en plus à la justice de son pays.
Ah, en plus du "contempt of court", ça ne rigole pas, ça. roll Franchement, elle avait de la chance de ne pas être finie en prison plus tôt (même pour le seul abus de fonction publique). Elle l'aurait bien mérité. Avec en plus le foutage de la gueule de la justice, c'est totalement mérité en tout cas.
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