660

Meowcate (./646) :
Enfin, cette plainte a conduit l'affaire devant un tribunal, qui a conclu en faveur des plaignants. Puis en appel, toujours les plaignants qui gagnent. Puis la Cour suprême, qui lui intime une troisième fois de délivrer ces certificats. Elle refuse toujours d'obéir, elle ne démissionne pas, et au nom de ses convictions elle s'oppose non seulement à ses obligations professionnelles, mais en plus à la justice de son pays.
Ah, en plus du "contempt of court", ça ne rigole pas, ça. roll Franchement, elle avait de la chance de ne pas être finie en prison plus tôt (même pour le seul abus de fonction publique). Elle l'aurait bien mérité. Avec en plus le foutage de la gueule de la justice, c'est totalement mérité en tout cas.
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661

Kevin Kofler (./660) :
Meowcate (./646) :
Enfin, cette plainte a conduit l'affaire devant un tribunal, qui a conclu en faveur des plaignants. Puis en appel, toujours les plaignants qui gagnent. Puis la Cour suprême, qui lui intime une troisième fois de délivrer ces certificats. Elle refuse toujours d'obéir, elle ne démissionne pas, et au nom de ses convictions elle s'oppose non seulement à ses obligations professionnelles, mais en plus à la justice de son pays.
Ah, en plus du "contempt of court", ça ne rigole pas, ça.
J'avais pas vu ces détails soulevés par Meowcate, donc oui, la prison pour « contempt of court », c'est raccord avec la considération qu'ont les USA pour le pouvoir judiciaire.
roll Franchement, elle avait de la chance de ne pas être finie en prison plus tôt (même pour le seul abus de fonction publique). Elle l'aurait bien mérité. Avec en plus le foutage de la gueule de la justice, c'est totalement mérité en tout cas.
Avec tes considérations, un mec qui emprunterait des fournitures de bureau issus d'une administration publique mériterait aussi la taule.

662

L'abus de fonction publique ("Amtsmissbrauch" en allemand, le concept existe aussi en Italie sous le nom "abuso d'ufficio") est un concept bien défini, ton exemple ne tombe pas sous ce concept, c'est un vol (au dépens de l'État) tout simplement.
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Kevin Kofler (./660) :
Franchement, elle avait de la chance de ne pas être finie en prison plus tôt
Euh... personnellement je suis contre le viol ou tabassage de prisonniers (grin)
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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( grin )

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Le droit d'adoption pour tous les couples en Autriche entrera en vigueur le 1er Janvier. top
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666

Cool, jouons aux apprentis sorciers avce des enfants top
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667

mur

On devrait aussi interdire le divorce sad

668

669

Folco (./666) :
Cool, jouons aux apprentis sorciers avce des enfants top
Aucune étude scientifique n'a montré que les enfants de couples homosexuels étaient plus chtarbés que les enfants de couples hétérosexuels.

670

Ce qui ne prouve rien.
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671

Ce n'est pas parce que X n'est pas prouvé vrai que X est faux (et vice-versa).

672

Tout à fait d'accord avec ça. C'est bien pour ça que je dis qu'on va jouer aux apprentis sorciers.
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673

Comme je disais, on n'aurait jamais dû autoriser le divorce alors, prise de risque énorme ! 2 papas et 2 mamans les pauvres enfants !

674

Sauf que le divorce est une pratique antique, probablement aussi vielle que le mariage.... bref ça n'a rien à voir.

Par ailleurs on peut difficilement expliquer que le divorce de masse soit une grande réussite pour les gamins, avec ce cortège de familles monoparentales. (par ailleurs ce n'est pas forcément une réussite pour les adultes non plus, mais c'est un autre sujet... )

675

very (./674) :
Sauf que le divorce est une pratique antique, probablement aussi vielle que le mariage.... bref ça n'a rien à voir.
Et ?
very (./674) :
Par ailleurs on peut difficilement expliquer que le divorce de masse soit une grande réussite pour les gamins, avec ce cortège de familles monoparentales. (par ailleurs ce n'est pas forcément une réussite pour les adultes non plus, mais c'est un autre sujet... )
De quoi tu parles quand tu dis "une grande réussite pour les gamins".

Enfin bon, je n'ai jamais rien entendu de concret sur pourquoi refuser un couple homo à avoir des enfants, dire il ne faut pas prendre de risque, il faudrait déjà expliquer quels risques ces enfants encourent...

676

Faudrait surtout avoir des enfants et les regarder pour savoir de quoi ils ont besoin, le reste c'est de la branlette idéologique.
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677

Arvi89 (./675) :
very (./674) :
Sauf que le divorce est une pratique antique, probablement aussi vielle que le mariage.... bref ça n'a rien à voir.
Et ?

bah, vu que c'est antique, on a une meilleure idee des impacts que ca peut avoir, on a matiere a faire des observations, donc effectivement rien a voir quand tu dis "on n'aurait jamais dû autoriser le divorce alors, prise de risque énorme" ?
jpense pas qu'il disait ca dans le sens "c'est antique, c'est la tradition, donc on peut" ? ^^

De quoi tu parles quand tu dis "une grande réussite pour les gamins".Enfin bon, je n'ai jamais rien entendu de concret sur pourquoi refuser un couple homo à avoir des enfants, dire il ne faut pas prendre de risque, il faudrait déjà expliquer quels risques ces enfants encourent...

bah le divorce des parents, autant ptet que certains gamins en ont rien a foutre et s'epanouissent tres bien, autant d'autres en sont pas mal perturbe (et je parle meme pas si ya des plus jeunes freres ou soeurs), enfin je dis ca juste en me basant sur l'exemple de mes potes. (dont certains ont des relations pas mal horribles avec un des deux parents suite a ca, 15 ou 20 ans plus tard)
donc ouais jsuis d'accord avec lui, c'est rarement une grande reussite pour les gamins cheeky

apres de la a dire que c'est pas une bonne idee qu'un couple homo eleve un gosse, ya pas trop de rapport, et je sais pas. perso j'ai toujours le ressenti que c'est moins bien pour le bon developpement du gosse qu'un couple de parents naturels équilibrés. (evidemment un couple de parents homos qui sont des gens tres bien sera certainement bien mieux qu'un couple hetero cas sociaux toxicos. lol)
enfin j'ai ni l'envie ni le temps de partir en debat sterile en fait.
juste, voila, le divorce on peut le quantifier observer l'impact, parceque c'est la depuis des temps immemoriaux, les parents homos, c'est moins evident. d'ou le fait qu'il y aie debat qui dechaine les passions d'ailleurs. tu peux ne pas du tout etre homophobe mais quand meme penser que c'est pas terrible pour le developpement du gamin.
enfin bref.
avatarHURRRR !

678

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bearbecue (./677) :
tu peux ne pas du tout etre homophobe mais quand meme penser que c'est pas terrible pour le developpement du gamin.
Ouch. Alors déjà, si tout le monde arrivait à comprendre ça, on aurait fait un pas de géant dans le débat hehe
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680

Le divorce n'es pas la (en france, mais ce n'est pas mieux dans d'autres pays) depuis des temps immémoriaux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Divorce_en_France
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

681

bearbecue (./677) :
tu peux ne pas du tout etre homophobe mais quand meme penser que c'est pas terrible pour le developpement du gamin.
Bis repetita : il n'y a pas d'études montrant que les enfants de couples homosexuels étaient plus chtarbés que les enfants de couples hétérosexuels. Et ton ressenti personnel est ce qu'il est : un ressenti personnel.
Tu n'avances aucun argument autre que « les gamins adoptés par des homos, ça risque de ne pas être bien ». Sinon, l'adoption par des couples homos, c'est aussi donner un cadre légal pour l'enfant s'il perd l'un de ses deux parents, par exemple. Du coup, je comprends pas la grosse division par zéro que tu fais en refusant ce cadre légal pour soi-disant « protéger l'enfant ».
Folco (./672) :
Tout à fait d'accord avec ça. C'est bien pour ça que je dis qu'on va jouer aux apprentis sorciers.
J'ai du mal à voir le cheminement logique là trifus

682

Folco (./676) :
Faudrait surtout avoir des enfants et les regarder pour savoir de quoi ils ont besoin, le reste c'est de la branlette idéologique.
Pas d'argument donc, au suivant.
bearbecue (./677) :
bah, vu que c'est antique, on a une meilleure idee des impacts que ca peut avoir, on a matiere a faire des observations, donc effectivement rien a voir quand tu dis "on n'aurait jamais dû autoriser le divorce alors, prise de risque énorme" ?jpense pas qu'il disait ca dans le sens "c'est antique, c'est la tradition, donc on peut" ? ^^
Ah oui, ça a effectivement plus de sens comme ça cheeky
bearbecue (./677) :
bah le divorce des parents, autant ptet que certains gamins en ont rien a foutre et s’épanouissent tres bien, autant d'autres en sont pas mal perturbe (et je parle meme pas si ya des plus jeunes freres ou soeurs), enfin je dis ca juste en me basant sur l'exemple de mes potes. (dont certains ont des relations pas mal horribles avec un des deux parents suite a ca, 15 ou 20 ans plus tard)donc ouais jsuis d'accord avec lui, c'est rarement une grande reussite pour les gamins cheeky
Les parent qui n'ont pas divorcée, autant des enfant ça va, autant d'autres sont pas mal perturbés (et je parle même pas si ya des plus jeunes freres ou soeurs). C'est marrant ça marche dans les 2 sens. D'ailleurs, je connais un panel plutôt large de parents divorcés puis remariés (moi en premier et mes frères et soeur, mon oncle, sa nouvelle femme dont l'ex-mari est devenu gay). Bizarrement, personne n'est plus perturbé que ça, enfin pas plus et pas mois que la moyenne quoi.
bearbecue (./677) :
tu peux ne pas du tout etre homophobe mais quand meme penser que c'est pas terrible pour le developpement du gamin.
Bah j'attends des arguments en fait, à part dire "un enfant il lui faut un papa et une maman" tritop
(ce que j'ai entendu énormément)

683

Folco (./672) :
Tout à fait d'accord avec ça. C'est bien pour ça que je dis qu'on va jouer aux apprentis sorciers.
Il n'y a rien qui laisse penser que les enfants élevés par des couples homosexuels soufrent de problèmes particuliers. Il y a de nombreux cas connus, et ils n'ont pas posé plus de problèmes que ce que l'on peut trouver déjà dans les couples hétérosexuels.
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684

Yoshi Noir (./669) :
Aucune étude scientifique n'a montré que les enfants de couples homosexuels étaient plus chtarbés que les enfants de couples hétérosexuels.
Yoshi Noir (./681) :
Folco (./672) :
Tout à fait d'accord avec ça. C'est bien pour ça que je dis qu'on va jouer aux apprentis sorciers.
J'ai du mal à voir le cheminement logique là trifus
C'est pas parce qu'une étude n'a pas démontré ci ou ça que ci ou ça est vrai ou faux. Ca veux juste dire qu'on ne sait rien. Donc en l'occurence, on observe l'existant et on tire les conclusions qu'on peut :
Arvi89 (./682) :
Folco (./676) :
Faudrait surtout avoir des enfants et les regarder pour savoir de quoi ils ont besoin, le reste c'est de la branlette idéologique.
Pas d'argument donc, au suivant.
Arvi89 (./682) :
Bah j'attends des arguments en fait, à part dire "un enfant il lui faut un papa et une maman"
Evidemment, en ignorant la réalité qu'on a sous les yeux, on peut prétendre qu'on ne sait rien. C'est la politique de l'autruche, mais évidemment on peut.
Ce qui me fait marrer, c'est quand vous parlez d'études scientifiques, qui sont basées sur l'observation d'un échantillon nombreux, mais que vous refusez d'observer trifus
A défaut de pouvoir mener une étude (et c'est précisément le problème ici), c'est la seule chose qu'on puisse faire. A moins que tu t'attendes à trouver la chaine UTF-8 "Les enfants d'homos c'est bon, mangez-en" codée dans l'ADN des-dits gamins ?? T'attends quoi comme "preuve" ?

En attendant, on a l'étude de la psychologie enfantine (la pédo-psychologie) et l'observation des enfants aux différents stades de leur croissance qui donnent de bonnes indications de ce qu'est la réalité. C'est pour ça qu'une opinion qui ne s'appuie sur aucun des deux n'est que pure spéculation idéologique, sans aucun lien avec le réel.
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Folco (./684) :
Evidemment, en ignorant la réalité qu'on a sous les yeux, on peut prétendre qu'on ne sait rien. C'est la politique de l'autruche, mais évidemment on peut.Ce qui me fait marrer, c'est quand vous parlez d'études scientifiques, qui sont basées sur l'observation d'un échantillon nombreux, mais que vous refusez d'observer trifus
Encore une fois, 0 arguments, de quelle réalité tu parles.
Folco (./684) :
En attendant, on a l'étude de la psychologie enfantine (la pédo-psychologie) et l'observation des enfants aux différents stades de leur croissance qui donnent de bonnes indications de ce qu'est la réalité. C'est pour ça qu'une opinion qui ne s'appuie sur aucun des deux n'est que pure spéculation idéologique, sans aucun lien avec le réel.
Mais de quoi tu parles.

686

Uther (./683) :
Il y a de nombreux cas connus, et ils n'ont pas posé plus de problèmes que ce que l'on peut trouver déjà dans les couples hétérosexuels.
Ca ne vaut pas une étude, tous les cas qu'on a entendus à la télé ou à la radio. D'ailleurs, on nous a bien présenté les cas qu'on voulait. On nous a même présenté des parents homos qui venaient défendre ce type d'éducation, comme si leur parti-pris pouvait en faire des témoins fiables sur la question triso Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait © Les tontons flingueurs
Uther (./683) :
Il n'y a rien qui laisse penser que les enfants élevés par des couples homosexuels soufrent de problèmes particuliers.
Attention, Arvi va te dire qu'il n'y a aucun argument dans cette phrase cheeky
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Folco (./686) :
Attention, Arvi va te dire qu'il n'y a aucun argument dans cette phrase cheeky
On te dit que rien ne montre qu'un enfant élevé par un couple homo représente un danger (il y a beaucoup de cas) tu dis si, vous ne voulez pas voir, et c'est tout, et tu appelles ça des arguments ? triso

Sinon je vais dire : il ne faut pas que 2 parents noirs élèvent un enfant blanc, on ne va pas jouer aux apprentis sorcier quand même. Voilà le niveau.

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Arvi89 (./687) :
Sinon je vais dire : il ne faut pas que 2 parents noirs élèvent un enfant blanc, on ne va pas jouer aux apprentis sorcier quand même. Voilà le niveau.
(très)Mauvais exemple; je te laisse te documenter sur les témoignages concernant le traitement des albinos en afrique subsaharienne... c'est pas très joli...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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zen

Bon, j'avoue que j'ai zappé certains points qui me paraissaient évidents, mais on a évidemment pas tous les mêmes bases de départ. Donc je reprends.

D'un part, on a pas d'étude sur l'éducation d'un enfant par des homos, donc on ne peut rien en déduire, ni dans un sens ni dans l'autre. Exit donc les études qui n'apportent rien ici.

D'autre part, l'éducation des enfants ne date pas d'hier. Entre l'empirisme des milliards de parents que la terre a portés, et les études psychologiques sur les questions d'éducation, peut-on avoir des éléments de réponse à la question initiale ?
Ma réponse est oui, observant les besoins des enfants dans leur famille naturelle, besoins variables suivant les âges, et demandant davantage au père ou à la mère suivant leur sexe, leur âge, le tout modulé par leur tempérament.

Ca ne veut pas dire que des problèmes se poseront avec des homos, dont l'un n'est pas le parent naturel (*), simplement on ne sait absolument pas ce que ça va donner. C'est ça que j'appelle jouer aux apprentis sorciers.


* Ayant une famille recomposée, je constate tous les jours que les liens du sang ont une force irremplaçable dans bien des aspects de l'éducation.
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vince (./688) :
Arvi89 (./687) :
Sinon je vais dire : il ne faut pas que 2 parents noirs élèvent un enfant blanc, on ne va pas jouer aux apprentis sorcier quand même. Voilà le niveau.
(très)Mauvais exemple; je te laisse te documenter sur les témoignages concernant le traitement des albinos en afrique subsaharienne... c'est pas très joli...
C'est une blague j'espère. Mais le problème n'est pas qu'ils soient caucasiens, mais albinos (ce n'est quand même pas la même chose ^^). et le albinos ont toujours eu la vie dure, quelque soit l'endroit où ils sont nés (mais en Europe on ne les tue pas pour cause de vaudou ou sorcellerie effectivement, en tout cas plus).