690

vince (./688) :
Arvi89 (./687) :
Sinon je vais dire : il ne faut pas que 2 parents noirs élèvent un enfant blanc, on ne va pas jouer aux apprentis sorcier quand même. Voilà le niveau.
(très)Mauvais exemple; je te laisse te documenter sur les témoignages concernant le traitement des albinos en afrique subsaharienne... c'est pas très joli...
C'est une blague j'espère. Mais le problème n'est pas qu'ils soient caucasiens, mais albinos (ce n'est quand même pas la même chose ^^). et le albinos ont toujours eu la vie dure, quelque soit l'endroit où ils sont nés (mais en Europe on ne les tue pas pour cause de vaudou ou sorcellerie effectivement, en tout cas plus).

691

692

je vois pas comment un homme pourrait remplacer ma femme pour l'éducation de ma fille. la sensibilité et la tournure d'esprit est différente déja. (et ca vaut pour toutes les permutation fils/fille père/mère).

comment peut on nier cette évidence et ne pas voir qu'elle a forcément un role équilibrant?

ces études ne me convainquent pas du tout.

693

Ca ne les empêche pas d'être vraies ^^

Déjà lorsqu'on regarde 2 couple "classiques" ils n'ont rien à voir au niveau de l'éducation, donc on ne peut pas parler de normalité de toutes façons, donc franchement, ça ne me choque pas qu'au final ces enfants ne soient pas différents des autres.

694

squalyl (./692) :
je vois pas comment un homme pourrait remplacer ma femme pour l'éducation de ma fille. la sensibilité et la tournure d'esprit est différente déja. (et ca vaut pour toutes les permutation fils/fille père/mère).
Moi je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas éduquer une fille aussi bien qu'un garçon (bien que j'avoue que le problème ne se pose pas). Ce n'est pas parce que l'on n'a pas la même sensibilité que quelqu'un qu'on ne peut pas la comprendre. Il faudrait retirer les enfant aux parents célibataires ?

Il y a des cas ou on ne fait rien a cause du droit des parents d'éduquer leur enfants comme ils le veulent (certes dans certaines limites) alors que les effets néfastes que peuvent avoir les parents est prouvé. Alors interdire cela parce que certaines personnes pensent qu'il pourrait y avoir un risque, qui n'a pour le moment jamais prouvé par l'expérience, difficile de ne pas y voir de la discrimination.
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695

triso C'est pas mon point, evidemment que des parents du même sexe peuvent élever un enfant, mais il manquera quelque chose, cette différence d'approche.

696

Godzil (./680) :
Le divorce n'es pas la (en france, mais ce n'est pas mieux dans d'autres pays) depuis des temps immémoriaux :

Eh ben si. Les romains pratiquaient déjà le divorce, et assez massivement sur la fin dans les cercles artistos. En Grèce antique le divorce existait aussi (y compris par consentement mutuel dans certaines cités). La plupart des peuples barbares européens pratiquaient le divorce. L'Eglise a mis du temps :
  • À vraiment christianiser tout le monde en Europe.
  • À fixer définitivement sa doctrine sur le divorce. La thèse de l'indissolubilité du mariage s'impose vers le XIIém sicèle. ça faisait donc des millénaires que les peuples européens pratiquaient le divorce. C'est-à-dire à peu près à la même époque où le mariage devient un sacrement.
  • La doctrine anti-divorce de l'indissolubilité du mariage va entrainer une épidémie d'annulations de mariage, en trouvant des prétextes plus ou moins bidons.
  • Les protestants autorisent le divorce, dès le début.

Pour résumer en Europe, sur trois millénaires, y'a à peu près eu trois siècles "sans" divorces. ( officiellement ). Le divorce est donc une très vielle pratique très bien connue. Même des textes romains et grecs dissertent là-dessus, sur ses avantages et désavantages....

Bref avec une meilleur maitrise de Wikipédia, on peut jeter un oiel à l'histoire du divorce, et non à l'histoire du divorce depuis la Révolution, il faut regarder au bon endroit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Divorce#Histoire

Au final comparaison n'est pas raison quand deux choses n'ont strictement rien à voir. L'adoption par 2 parents homo, ça n'a jamais été institué nul part dans l'histoire de l'humanité, à ma connaissance. Le divorce c'est vieux, éculé, banal, pratiqué presque partout depuis toujours.


*: ton lien part de la révolution, mais ne dit pas qu'il n'y avait pas de divorce avant.

697

squalyl (./695) :
triso C'est pas mon point, evidemment que des parents du même sexe peuvent élever un enfant, mais il manquera quelque chose, cette différence d'approche.
Oui comme certain enfants manquent d'autorité, d'autonomie, de signes affectifs, ... Il n'y a pas de règle absolue indiquant le bonne manière d'éduquer un enfant écrite dans le marbre. Chaque parent est différent, le sexe n'est clairement pas un point déterminent pour moi dans ce qui fait les choix d'éducation d'un enfant.
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698

C'est une idée qui se défend, pourquoi pas, à voir ce que l'expérience en dira.
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699

vince (./688) :
Arvi89 (./687) :
Sinon je vais dire : il ne faut pas que 2 parents noirs élèvent un enfant blanc, on ne va pas jouer aux apprentis sorcier quand même. Voilà le niveau.
(très)Mauvais exemple; je te laisse te documenter sur les témoignages concernant le traitement des albinos en afrique subsaharienne... c'est pas très joli...
En corrigeant la phrase d'Arvi, ça donne « Il ne faut pas que 2 noirs adoptent un enfant blanc » (puisqu'on parle d'adoption, et pas de malformation génétique), et ça donne à peu près le niveau d'argumentation du topic. Et pour faire sortir Arvi de ses gonds alors que je l'ai connu bien plus coulant, il faut pas y aller de main morte.

700

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L'Irlande au passage qui est très catholique et où les opposants au mariage homo ont fait preuve de fair-play en reconnaissant que leur opinion était minoritaire, tout le contraire de la France.

702

Tout comme en Espagne, elle aussi très catholique ou il y a aussi eu une vraie opposition mais autrement plus respectueuse. Je pense que les catholiques ont réagi d'autant plus vivement en France qu'ils sont en grosse perte de vitesse et se sentent d'autant plus menacés.
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703

Yoshi > en France ils ont fait quoi ? des attentats ? Des dégradations ? Des défoulements sur des homos ? Un coup d'état militaire ?
Ha non, ils ont fait des marches pacifiques (entre deux gazages par le pouvoir qui y envoyait tous les CRS du pays, il n'avait alors visiblement pas encore compris qui était réellement l'ennemi...).

Par ailleurs si les opposants au mariage homo sont minoritaire dans un pays X donné, c'est que ce pays X n'est plus très catholique...

704

very (./703) :
des attentats ?
Oui : http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Sursis-apres-l-attaque-d-un-bar-gay-a-Lille-La-deception-des-victimes-538389
very (./703) :
Des dégradations ?
Oui : http://www.20minutes.fr/montpellier/1676031-20150831-montpellier-vincent-boileau-autin-refuge-victimes-actes-homophobes
very (./703) :
Des défoulements sur des homos ?
Oui : http://www.lesinrocks.com/2015/11/12/actualite/agresse-parce-quil-est-homosexuel-clement-repond-avec-un-sourire-11787367/
very (./703) :
ils ont fait des marches pacifiques
Non : http://i.huffpost.com/gen/867760/images/o-CIVITAS-MANIFESTE-facebook.jpg
very (./703) :
Par ailleurs si les opposants au mariage homo sont minoritaire dans un pays X donné, c'est que ce pays X n'est plus très catholique...
L'avortement est toujours interdit en Irlande et c'est à contre-cœur qu'on a autorisé une exception dans le cas où la femme est en danger de mort.

705

Yoshi Noir (./704) :
Oui : http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Sursis-apres-l-attaque-d-un-bar-gay-a-Lille-La-deception-des-victimes-538389
Pas lu la suite mais c'est ça ta définition d'un attentat? trifus
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https://fr.wiktionary.org/wiki/attentat
Attaque criminelle ou illégale contre les personnes ou les choses.
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http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/attentat/6242
Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, acte de violence de nature à mettre en péril les institutions de la République ou l'intégrité du territoire national.Acte qui heurte les droits, les grands principes, les traditions : Attentat à la liberté.

Bref, en général il y a une certaine gravité qui est sous-entendue. Là c'est tout à fait anecdotique comme truc.
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708

Avec ton raisonnement, ce qui s'est passé dans la Rue des Rosiers en 1985 n'est pas un attentat.

Donc je maintiens : l'attaque du bar gay de Lille est un attentat, avec certes des dégâts limités.

709

À cette heure d’affluence, une cinquantaine de clients se trouvent à table. Après avoir lancé deux grenades, mitraillé clients et employés, le commando traverse le quartier, surnommé le Pletzl (où vit une forte communauté juive), en tirant dans la foule. En moins de trois minutes, l’attentat fait six morts et vingt-deux blessés.

vs

Les trois hommes accusés d’avoir frappé trois employés d’un bar gay de Lille ont été condamné à six mois de prison avec sursis. -> la condamnation ne retient même pas l'homophobie comme motif, on a sûrement à faire à une bête dispute qui a dégénéré comme il en arrive des centaines chaque année dans les bars

Donc ouais, si t'arrives à mettre ces deux évènements sur le même plan, c'est vrai que j'ai plus d'arguments.
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710

Folco (./689) :
* Ayant une famille recomposée, je constate tous les jours que les liens du sang ont une force irremplaçable dans bien des aspects de l'éducation.
et bien pour moi, ma conclusion serait l'inverse.

J'ai vu des beau-père mieux s'occuper des enfants de l'autre que la propre mère ou père biologique. J'ai vu des belle-filles accueillir le beau-fille à bras ouvert - bien mieux que cette personne n'est accueilli par sa propre famille.

bref, qui vivra verra si c'était ou pas une grosse connerie. Pour le moment j'en doute (mais ce n'est que moi que le doute habite)
avatarhttps://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

711

manoloben (./710) :
J'ai vu des beau-père mieux s'occuper des enfants de l'autre que la propre mère ou père biologique
A mais dans ce sens, je suis d'accord, je m'occupe bien mieux de mes enfants "adoptifs" que leur père (qui les a abandonnés depuis 8 ans, en a abandonné 1 sur une 4 voies, a tabassé sa mère et sa copine devant elles, et j'en passe la liste est très longue).
Mais autant je m'en occupe de la même manière que mes "propres" enfants au niveau matériel et éducatif, autant je n'ai pas me même ressenti dans le coeur pour les uns et les autres.
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./704 > hallucinant de mauvaise foi, tu confonds tout.

Déjà tu parles de personnes différentes, qu'est-ce qui montre que les trois cons homophobes qui ont fait ceci ou cela l'ont fait :
1/en relation avec le mariage pour tous
2/ faisaient parti du mouvement de la manif pour tous ? Bref tu fais un amalgame complétement délirant entre trois jeunes cons bourrés et des familles paisibles qui venaient manifester pacifiquement en amenant leur gamins de 5 ans.

Je te rappelle que les Manifs pour Tous ont étés les manifs, si on prend en compte l'ampleur, avec le moins de casse, de dégradations et d'incivilités qu'il y ait jamais eu en France.

Au passage les mecs qui veulent "casser du PD", puisque tu as l'air de fantasmer sur eux, n'en ont rien à branler qu'il y ait ou non un mariage gay. D'ailleurs on n'a pas vu beaucoup de racailles dans ces manifs.... alors que leur homophobie est connue, pour le moins.

713

Aucun souci pour débattre de ça, mais tout le monde fait un effort pour employer des termes mesurés.

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./712 > Les opposants au mariage homo n'étaient pas tous de la MPT.

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oui, s'ils ne font rien pendant un an…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Effectivement, et:
«Même si l'on peut dire qu'une interdiction de douze mois vaut mieux qu'une interdiction à vie, cette nouvelle politique est toujours discriminatoire et ne correspond pas à la réalité du dépistage du VIH de nos jours», revendique toutefois Dan Bruner, un des responsables de la clinique Whitman-Walker Health à Washington.
Seul le Portugal n'impose pas de règlementation selon l'orientation sexuelle en Europe.
Portugal → top, "Seul" → sick
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Depuis le 1er janvier, les couples homosexuels ont le droit d'adopter des enfants en Autriche (même quand aucun des 2 partenaires n'est un parent de l'enfant), et voilà, la première adoption de ce type a eu lieu cet été (article en allemand). Le couple gay s'est occupé (en tant que famille d'accueil) de la petite fille qui a maintenant 7 ans presque depuis sa naissance (depuis 6 semaines après la naissance) et a enfin réussi à obtenir l'adoption après plus de 6 années.
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La traduction en anglais est étonnamment lisible
https://translate.google.fr/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwien.orf.at%2Fnews%2Fstories%2F2806811%2F&edit-text=

eh bien bonne nouvelle pour cet enfant et cette famille, ca semble se passer plutot bien.