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Mon apprenti a fait mieux que Brunni : trois doses, trois covids dans la foulée. Magique ! top
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Ah oui là on frôle le prix Nobel !
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Folco (./3589) :
Quest-ce que tu racontes Godzil ? c'est ton post qui est illisible pour moi grin
C'est pourtant assez clair pour moi. On n'a pas jugé si ses déclarations étaient pertinentes ou pas d'un point de vue médical, mais s'il avait le droit de les exprimer en tant que médecin.
Il avait visiblement le droit de les exprimer, mais ça ne veut pas dire pour autant que les choix qu'il préconisait étaient les plus judicieux.

flanker (./3594) :
Comme je l'ai déjà dit, ce qui me dérange surtout, ce sont les mensonges gouvernementaux (ça ne te dérange peut-être pas, mais moi si, et beaucoup) que ce soit sur les masques comme l'a montré l'enquête parlementaire ou pour imposer le passe vaccinal (il a été imposé sous prétexte que le vaccin bloquait la transmission).
Ça me dérange moi aussi, particulièrement pour les masques parce que c'était clairement pour couvrir leur incapacité à anticiper une crise sanitaire et que ce qu'il préconisaient était contraire aux recommandations du corps médical. Pour la vaccination ça me choque moins car les bénéfices étaient clairs même si c'était mal présenté.
Par contre pour ceux qui pensent que c'était le kiff d'un gouvernement tirant vers le régime totalitaire de limiter la liberté de circuler, heu.... franchement ça tient pas la route. Les mesures n'ont duré que le temps de la pandémie, les institutions n'ont pas plus d'informations sur nous qu'elles n'en avait déjà, et on manifeste et s'oppose tout autant qu'avant.

flanker (./3594) :
Le mensonge devient quelque chose de normal (on le voit bien avec les fameux Anglais sans billet du Stade de France), et je trouve très ça franchement gênant.
#pointnil#
Les gouvernements ont toujours menti pour préserver leur miches. Je dis pas que c'est bien et qu'il faut pas le dénoncer, mais c'est pas pire qu'avant.
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C'est pourtant assez clair pour moi. On n'a pas jugé si ses déclarations étaient pertinentes ou pas d'un point de vue médical, mais s'il avait le droit de les exprimer en tant que médecin.

non. on a jugé qu'en tant qu'expert du domaine, et ainsi pertinent, il avait l'obligation de s'exprimer pour le bien public :

Selon la Chambre disciplinaire, « Le Dr Perronne, spécialiste internationalement reconnu comme un expert dans le domaine de l’infectiologie, était le mieux à même de comprendre les enjeux de santé publique. S’il s’est exprimé dans la presse sur l’action du gouvernement et sur l’industrie pharmaceutique, ainsi qu’il était légitime à le faire et en avait même l’obligation dans ce domaine qui relevait de sa compétence, il s’est borné à porter publiquement, mais sans invectives une voix discordante sur un sujet d’intérêt général ».

donc d'un coté tu as l'avis de la personne la mieux à même de comprendre les enjeux de santé publique et de l'autre celui du gouvernement, qui de tes mots a toujours menti pour préserver ses miches.
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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C'est pas bien différent de ce que je dis. Il n'a que donné son avis, certes d'expert du domaine, mais il n'était clairement pas représentatif de l'entièreté du corps médical loin de là.

Le Dr Raoult était aussi presenté comme une référence : on a bien vu que ça suffit pas à avoir raison.
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Finalement Raoul c'était des conneries ce qu'il disait ? J'ai pas suivi ce qu'il en est advenu 🤔
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en tous cas plus représentatif que l'entièreté du corps médical de plateau tv !

je ne vois pas en quoi Raoult n'avait pas raison ... il est comme Perronne à mes yeux
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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Uther (./3602) :
flanker (./3594) :
Comme je l'ai déjà dit, ce qui me dérange surtout, ce sont les mensonges gouvernementaux (ça ne te dérange peut-être pas, mais moi si, et beaucoup) que ce soit sur les masques comme l'a montré l'enquête parlementaire ou pour imposer le passe vaccinal (il a été imposé sous prétexte que le vaccin bloquait la transmission).
Ça me dérange moi aussi, particulièrement pour les masques parce que c'était clairement pour couvrir leur incapacité à anticiper une crise sanitaire et que ce qu'il préconisaient était contraire aux recommandations du corps médical. Pour la vaccination ça me choque moins car les bénéfices étaient clairs même si c'était mal présenté.
bah oui, c'est pour le Bien donc on s'assoit sur l'État de droit.


flanker (./3594) :
Le mensonge devient quelque chose de normal (on le voit bien avec les fameux Anglais sans billet du Stade de France), et je trouve très ça franchement gênant.
#pointnil#
Les gouvernements ont toujours menti pour préserver leur miches. Je dis pas que c'est bien et qu'il faut pas le dénoncer, mais c'est pas pire qu'avant.
C'est quand même un peu simpliste comme discours. Que tu trouves des secrets d'État ou un peu de corruption ou copinage en tout lieu et en tout temps, oui, c'est évident. Mais de là à tout mettre sur le même plan… Combien de gouvernements ont osé sortir des mensonges de ce niveau (bon, en excluant les gouvernements communistes) ? Combien de gouvernements ont pris autant de décisions ouvertement défavorables aux intérêts nationaux ?

Et au final, c'est bien ce que je dis, ça ne te choque pas des masses, finalement, vu que tout le monde fait ça.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En même temps, ce n'est guère étonnant qu'il y ait un spectre aussi large de réactions dans l²'acceptation de ce qu'a fait le gouvernement.
Comme tu dis, en tout lieu et en tout temps, les dictatures et les régimes totalitaires se sont installées avec l'assentiment d'une très grande majorité.
Même si certains individus voire quelques groupes manifestaient quelques réactions, parfois violentes.
Ceci dit, on nous a éduqués en nous expliquant que le seul totalitarisme, c'était le nationalisme (brrr, quelle horrible idée de vouloir défendre les intérêts de son pays avant ceux des autres !), donc les autres idées et procédés ne sont que rarement pris à leur juste mesure.
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Combien de gouvernements ont pris autant de décisions ouvertement défavorables aux intérêts nationaux ?

et à ce stade et récurrence c'est volontaire, qu'elle sera l'étape suivante, une fois complètement à poil, à genoux et pris à la gorges par ces dettes++ ?

Folco > cachez ce drapeau que je ne saurais voir #modernisme# #bienséance# #droit.des.minorités#

je retourne planter mes tomates...
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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robinHood (./3606) :
je ne vois pas en quoi Raoult n'avait pas raison ... il est comme Perronne à mes yeux
Pour Peronne j'ai pas vraiment suivi ce qu'il avait déclaré donc je me prononcerait pas, mais pour Raoul, il a clairement déconné, particulièrement sur la chloroquine en la défendant sans la moindre preuve scientifique sérieuse. Même moi qui ne suis pas expert du sujet, j'ai vu directement les énormes trous dans ses publications sur le sujet quand je les ai regardé rapidement à l'époque. Ça fait mal pour quelqu'un qui dirige des recherches de s'engager autant et surtout insister si longtemps sur un truc manifestement problématique. Il a clairement a miné la crédibilité des chercheurs sérieux et contribué a la défiance envers la recherche.

flanker (./3607) :
bah oui, c'est pour le Bien donc on s'assoit sur l'État de droit.
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Ou alors la ceinture de sécurité, c'est aussi s'assoir sur l'état de droit. Les décisions prises étaient des décisions pour régler un problème clair peut-être pas très bien présenté par tout le monde, mais clairement justifiable.

flanker (./3607) :
Combien de gouvernements ont pris autant de décisions ouvertement défavorables aux intérêts nationaux ?
Tu parles des décisions du gouvernement en général ou uniquement celles liées au Covid. En effet j'ai énormément de chose a reprocher aux décisions du gouvernement sur presque tous les points, en matière d'économie tout particulièrement. Par contre j'essaie de ne pas tomber comme certains dans la contestation systématique de tout sans réfléchir.
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Uther (./3610) :
la contestation systématique de tout sans réfléchir
+ "bande de cons", comme ça t'auras le mérite de la franchise.
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Je ne traite pas les gens de cons, mais clairement, je trouve qu'il y a un gros manque de recul sur les sujet d'actualité.

Je vais arrêter de suivre ce sujet, c'est pas bon pour mes nerfs et tout ce que je peut dire est interprété de travers.
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Nan au contraire je trouve que c'est intéressant ce que tu dis, je n'ai juste pas de quoi apporter de l'eau au moulin à moudre ! smile
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Uther (./3610) :
flanker (./3607) :
bah oui, c'est pour le Bien donc on s'assoit sur l'État de droit.
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Ou alors la ceinture de sécurité, c'est aussi s'assoir sur l'état de droit.
Je ne vois pas bien le rapport entre la ceinture de sécurité et l'irrespect pour l'État de droit. C'est une atteinte aux libertés individuelles, c'est évident, et je pense qu'elle est légitime et proportionnée, mais je ne vois pas de rapport avec l'État de droit.
Les décisions prises étaient des décisions pour régler un problème clair peut-être pas très bien présenté par tout le monde, mais clairement justifiable.
Au point de mentir pour pouvoir prendre ces décisions ? Et en quoi la troisième dose est-elle justifiable pour les jeunes ? Voire la première dose pour les enfants ? Ça ne limite pas la propagation et ça ne diminue pas les risques d'aller à l'hôpital dans ces cas-là (à nouveau, je ne parle pas du vaccin en général, uniquement de cas-là).

flanker (./3607) :
Combien de gouvernements ont pris autant de décisions ouvertement défavorables aux intérêts nationaux ?
Tu parles des décisions du gouvernement en général ou uniquement celles liées au Covid. En effet j'ai énormément de chose a reprocher aux décisions du gouvernement sur presque tous les points, en matière d'économie tout particulièrement. Par contre j'essaie de ne pas tomber comme certains dans la contestation systématique de tout sans réfléchir.
Je parle plutôt du cas général, même s'il y a beaucoup de choses critiquables dans les décisions liées au covid.
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant