Projet de Constitution du demo-game - Page 6

flint
:

Lit de la démocratie en Amérique. Et tu comprendras ce que cela veut dire.

Etant donné que ce DespoGame est parti pour être trop barbant. Je préferre me retirer. Bye et je vous souhaite bon courage en espérant que vous vous amuserez.

bah c vraiment dommage, parce que c'est juste la phase de départ qui est chiante... désolé si je t'ai offensé. ya pas moyen que tu changes d'avis?

Non tu ne m'as pas offensé.

flint :

t'avais l'air motivé en plus...

Je le suis toujours.

cool

astrologix :
Si on se retire parce que les autres ne sont pas d'accord avec ce que l'on désire, alors on n'est pas prêt pour jouer un démo-game ou on ne le comprend pas.

Non ce n'est pas du tout celà.
Mais comment dire certaines personnes ont de très bonnes idées mais malheureusement ne sont pas écoutés ou même vus voire ignoré.
Par exemple Denpher à proposer de faire un groupe de travail de 3 personnes pour créer une constitution qui nous soit adapter.

j'ai lancé un nouveau thread, dans lequel la constitution est débattue au cas par cas.


a part ca, l'idée de denpher (j'ai d'ailleurs trouvé ses remarques toujours pertinentes) est très bonne, mais comment nommer ces trois personnes (élection?) et surtout comment vont-elles réussir a travailler ensemble (chat, thread privé?)

astrologix
:

Daneel Olivaw :

Etant donné que ce DespoGame est parti pour être trop barbant. Je préferre me retirer. Bye et je vous souhaite bon courage en espérant que vous vous amuserez.

J'aimerais quand même savoir en quoi ce démo-game est parti pour être trop barbant. Pour mieux comprendre ta décision.

Le manque de motivation des citoyens!
L'afflue de message futile (c'est un peu violent mais c'est le seul mot que j'ai trouvé)!
Enfin un ensemble de chose où la qualité ne s'exprime pas.

Fulcanelli :

PS: Tu lis Tocqueville MF?
Arf, C'etait au programme de mes concours quand j'etais étudiant, je l'ai épluché dans tous les sens, c'est marrant, j'avais completement oublié ce grandissime ouvrage de référence. Merci pour le mémo

Ce fut parti de mes lectures Lycéennes! Tiens pendant que tu devais passer tes concours, ca devait être la mode à l'époque

flint :
je fais un sondage?

ca ne me parait pas très important... les sondages d'élection ont lieu tous les 12 et du mois, et c'est le juge qui est chargé de rédiger ces sondages...

tu proposes qui? ca ne peut pas etre n'importe qui qui poste les sondages d'élection en tout cas, ce serait le bordel! ce serait plus simple si c'était le Min de la Comm, non?

Et pkoi pas le ministre de l'intérieur

parce que je ne vois pas le rapport entre les deux... le ministre de l'intérieur est chargé du travil des travailleurs, de la production dans les villes, du contentement dans les villes, du placement des citoyens de chaque ville,etc...

le min de la communication est chargé du rapport avec les citoyens donc il me semble plus convenir....

Bon, alors je crée un sondage ...

flint
: a part ca, l'idée de denpher (j'ai d'ailleurs trouvé ses remarques toujours pertinentes) est très bonne, mais comment nommer ces trois personnes (élection?) et surtout comment vont-elles réussir a travailler ensemble (chat, thread privé?)

Comment nommé? A cette question je pense que c'est plus du volontariat.

Pour la 2°question, il y a plein de moyen de communication tel que messenger, ICQ, mail, etc... Et c'est un problème qui n'est pas insurmontable.

@+
Fred.

PS:
Astro, Si tu souhaites quitter la présidence a un moment donné, cela ne pose aucun problème que quelqu'un se retire? Tu n'as pas un devoir moral pour rester à ce poste. D'ailleurs il pourrait-être préciser dans la constitution qu'on n'a pas le droit de faire plus de 3 mandats de suite en tant que Président.

bonne idée.

cela dit, je sais pas si vous aviez vu mais je disais que c'était au ministre de la comm de poster le sondage suelement si le Juge élu n'était pas là...

bon je crois que Bwh a parfaitement résumé mes pensées donc j'en rajouterai pas. Amusez vous bien avec les textes mais au final Astro tu sais parfaitement comment ca va se derouler: Sur Mirc avec les présents.

astrologix :

Et comme je le craignais, personne d'autre se présente au poste de président. Je vois alors le "fantôme de Crousto" planer et me conseiller "Noooooon, ne le fais paaaaassss", tu vas te taper 100 tours de présidenceeeee".

Les sondages ne sont pas encore clos ! Et il aurait fallu s'annoncer candidat.

Point de candidature pour servir de "faire valoir" à celle d'un autre membre.

Si je suis candidat à un poste, je ne l'annoncerai qu'après la cloture des sondages en cours.

Il me semble que tu n'as pas lu le thread "candidatures", non ?

Je l'ai lu

Je précise que je ne conteste pas le travail de qui que ce soit dans les lignes qui vont suivre.

Ce que je veux dire, c'est qu'il me parait difficile de dire aujourd'hui : je suis candidat pour être ministre de ....
alors que le sondage sur le mode de désignation des ministres n'est pas clos.

De plus, c'est le le second point que je voulais évoquer, une autre candidature au poste de président émanant d'un joueur moins expérimenté à ce type de jeu (tel moi par ex.) serait certainement passée pour un faire valoir à le tienne.

Finalement, drôle d'ironie, le retrait de ta candidature suscitera peut-être plus facilement d'autres candidatures.

Dsl, j'ai pas trop le temps le vendredi, alors je reviens plus tard.

astrologix :
Et je ne comprends pas pourquoi il en est ainsi

Ca me rappelle étrangement le début de l'autre démo-game.

Si flint et moi avons tort, car il me semble qu'on est tous les deux du même côté, alors je propose qu'on se retire et on "vous" (en fait, je ne sais pas trop bien qui est ce "vous") laisse mettre en place le jeu vous mêmes.

Il nous sera alors plus facile de monter sur le train en marche. "Vous" nous expliquerez alors les règles du jeu, et nous nous mettrons à jouer si c'est intéressant.

Messieurs, à vous de jouer....

flint, je te propose une PBEM à nous deux , sous Conquests, naturellement
Je vous ai déjà dit où est le forum d'organisation, "vous" n'avez qu'à vous annoncer si "vous" avez envie de jouer ce match. Good luck !

Puis ensuite sur Mzo on peut lire:

Finally, I'm not sure I'll participate in the French team (internal problems). Please Genghis, remove my name from the list above.

Maybe I'll join another team... thanks


Nasser a t il finallement choisit son camp ?

En clair je hais les menaces, chose récurante avec DG1 si ma mémoire est bonne, le principe est la démocratie et si ses voeux ne te plaisent pas et bien

Oxy, franchement c'est de mauvais goût.

Quelques posts plus bas, j'ai précisé ce qui suit :

I would to make clear that I'm not out of the French team. Simply in stand by for a while.

I hope that another member of that team will assure the contact here very soon.


Il semble que tu ne lis que ce qui t'intéresse..... et que tu n'hésites pas à passer aux coups bas...

Ceci dit j'ai écris le premier message de cette façon hier soir, fatigué, parce que je n'étais pas sûr que cette équipe allait continuer vu le manque de motivation général. Dans un second temps je me suis dit ce matin qu'il fallait faire confiance à l'avenir de cette équipe et dire clairement dans MZO que j'étais pour. Vopilà comment il faut comprendre la suite des événements

Euh j'ai été un peu choqué aussi par ce que je viens de lire là bas Astro...
je suis pas sur de comprendre mais bon...

comme l'a dit qqun ici, accepté d'être élu si seulement qqun d'autre se présente, c'est vertueux, mais dans notre cas ça va pas. Tu es le mieux placé techniquement (expérience de l'autre partie) et a déjà beacoup fait. Toutes les sociétés n'ont pas commencé par de la démocratie... Donc j'ai pas de scrupules à voter pour un candidat unique à ce stade de la partie.

Exact, je l'ai vu apres.
Dsl mais ca m'a un peu
La rixe est close

du calme...

je comprends tout a fait astro quand il demande a ce qu'un 2eme candidat se présente au poste. Il ne veut pas tomber dans le même piège que crousto et c'est normal.

maintenant, pour que cette exigence soit moins valable, on va limiter le nombre de mandats consécutifs qu'on peut faire. on ne pourra donc plus rester plusieurs mois au m^me poste faute de candidats.

Libre à toi de t'expliquer si besoin est

astro, je l'avais pas vu venir ce post chez mZO, et j'ai eu l'impression que tu débalais là bas ce que n'a pas été dit ici. mais bon ton post suivant clarifie les choses, oui.



Flint : pkoi pas ? On élit Astro tout en précisant qu'il ne pourra se représenter qu'au 3ème mandat, pas au 2è

Flint pour ./171,
C'est pas une bonne solution, l'experience a montré que les calendriers de chacun évolue. On pourrait tout simplement envisager 4 ou 5 présidents pour TOUTE la partie qui tournent régulièrement (vacances, indispo etc...) dans un ordre prédéterminé.

je susi pas d'accord pour la simple raison que je demande à voir les candidats (dans leurs idées, leur comportement et leur participation) avant de voter. Ou alors ça reviendrai un peu à institutionaliser le "petit cercle" que l'on craint

Flint : pkoi pas ? On élit Astro tout en précisant qu'il ne pourra se représenter qu'au 3ème mandat, pas au 2è

on fait c'est daneel qui a fait la proposition dans le thread "Constitution débattue article par article" de limiter le nombre de mandats consécutifs à 3 ou 4... Ca reste a discuter.

Flint pour ./171,
C'est pas une bonne solution, l'experience a montré que les calendriers de chacun évolue. On pourrait tout simplement envisager 4 ou 5 présidents pour TOUTE la partie qui tournent régulièrement (vacances, indispo etc...) dans un ordre prédéterminé.

j'ai pas compris ton message. en quoi une limite de nombres de mandats consécutifs pose un prob de calendrier?

Skidbladnir :
astro, je l'avais pas vu venir ce post chez mZO, et j'ai eu l'impression que tu débalais là bas ce que n'a pas été dit ici. mais bon ton post suivant clarifie les choses, oui.


Flint : pkoi pas ? On élit Astro tout en précisant qu'il ne pourra se représenter qu'au 3ème mandat, pas au 2è

J'ai expliqué un peu plus haut le pourquoi et le comment de ces DEUX posts. J'espère qu'on n'aura pas à revenir là-dessus

En ce qui concerne ta proposition pour l'élection, bien qu'il soit bon de limiter les mandats a 2 consécutifs, par exemple, pratiquement cela ne résoudra pas le problème s'il n'y a pas de candidats. Dans ce dernier cas de figure, le président qui quitte, même si la constitution l'y oblige, sera éternellement "coupable" d'avoir précipité l'effondrement de la partie.

Pour que cette partie se déroule sans encombre, il faudrait que 2 ou 3 personnes annoncent spontanément qu'elles sont prêtes à être président, et ce dès le début. C'est la meilleure garantie de continuité. J'ai de la peine à croire que des joueurs de ce forum, qui passent des heures à jouer en multi et qui montrent une régularité sans faille à jouer des PBEM's sont autant réticents à se présenter à la présidence !

astrologix
: tu n'hésites pas à passer aux coups bas...

Non je dis ce que je pense et en face. Par ailleurs toute forme de dictat m'exaspère et je m'y opposerai toujours. C'est tout.

astrologix
: vu le manque de motivation général.

La encore, permet moi de mettre mon grain de sel:
1. Tout le monde n'a pas la chance de disposer d'un emploi du temps suffisament souple pour s'engager comme tu le fais (et crois moi j'aimerais bien), c'est pas pour autant que nous ne sommes pas motivé.
2. Ton engagement et ton omniprésence fait de toi un membre très apprécié (et je suis de ceux qui te spoutiennent) mais cela ne légitimise ni ne valide pour autant les choix et les orientations que tu souhaites. Sinon effectivement autant faire un DG à 2.

je pense qu'il ne faut pas précipiter les choses : je comprends que certains attendent que la Constitution soit entièrement finie avant de se présenter .

plusieurs personnes on dit qu'ils seraient pret a assumer le poste de président mais pas dès le début, ou après le résultat des sondages (denpher).

et le pprésident ne sera pas "coupable" d'avoir précipité l'effondrement de la partie puisqu'il n'a pas d'autre choix que de ne pas se présenter au même poste. ce seraient les autres qui seraient "coupables".
je pense donc que la limite du nombre de mandats consécutifs est une bonne solution.

flint :
j'ai pas compris ton message. en quoi une limite de nombres de mandats consécutifs pose un prob de calendrier?

Astro vient d'y répondre en partie. J'ajoute simplement:
1. La partie durera à peu pres 2 ans, et nous ne sommes pas 150 !
2. Periode des vacances