Visiblement c'est fini... - Page 2

Blabla terrorisme blabla. Il y a une armée moderne d'un côté, des opprimés de l'autre.

Je vais pleurer. Au moins l'armée ne s'en prend pas a des civils pour le plaisir. Et c'est un peu facile de dire le fort est méchant, le faible est gentil...

Malheureusement. Et c'est inévitable. 50 ans de vie dans des camps-bidonvilles, pas d'état, les soldats israeliens qui rendent les déplacements impossibles et qui étouffent l'économie. Le système D partout.

Arafat a encouragé le système de corruption, il n'a rien fait contre.

Quand il installe ses proches aux postes importants, ca ne donne pas une bonne image. Les israeliens ont interceptés des bateux remplis d'armes de guerre qui allait etre livrés à l'autorité palestienne en depis de tous les accords.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

Tu ne vois pas ? C'est vrai que se faire livrer des armes, c'est un signe de volonté d'apaisement ! Et installer ses proches au pouvoir pour en controller tous les leviers, ca fait progresser la démocratie.

Israel n'a jamais voulu la paix. Sauf, peut être, à l'époque d'un certain premier ministre promptement assassiné.

Les israeliens veulent la paix plus que les palestieniens. il y a toujours quelques extremistes mais ne généralise pas...

La reconnaissance du peuple et de la cause palestinienne.

Qui s'est faite par le biais du terrorisme... C'est vrai qu'il faut en etre fier...

La création d'un mouvement national et non religieux de libération.

L'OLP ne fait plus grand chose. Le grand mouvement palestinien c'est le Hamas. Arafat n'a pas su empecher les integristes d'etendre leur emprise.

L'acceptation de l'existence d'Israel.

Il fallait bien que ca arrive un jour, un autre aurait surement reconnu cet état de fait beaucoup plus tot.

L'acceptation de ne faire du droit au retour qu'un droit symbolique, en laissant Israel fixer les quotas.

Le droit au retour est extremement idéologique, cette volonté de revenir vers une situation antérieure est un forme de revisionnisme.

La volonté de faire la paix.

Relis mes posts précedents

golstein
: Ehud Barak etait extrement critiqué par la droite israelienen qui l'accusait de céder sur tout.

Evidemment.
Pour l'extrême droite israelienne, qui a une très grande importance politique, le seul horizon est la guerre éternelle, sans merci, ou l'épuration ethnique de la Palestine. Toute autre solution est une trahison.
Même Sharon est menacé de meurtre.

Clinton a vraiment cherché a résoudre la crise du proche orient

Clinton a essayé, avec la vision biaisée du monde arabe qu'on trouve aux Etats Unis (et qui va s'aggraver sous Bush). Mais il a effectivement essayé.

mais Arafat n'a rien voulu faire.

Il a cédé encore et encore, au point de passer pour un traitre chez pas mal des siens.
Finalement ça aurait pu marcher. Mais Israel n'y a pas mis de bonne volonté, et aucun pays n'ose faire pression contre eux.

(c'est Margaret Albright elle même qui l'a dit)

Madeleine.
Qui fait partie des ceusses qui n'ont rien compris. (pour être gentil)

La lecture des évenements qui la consèquense directe de la vérité.

Une lecture fausse, qui n'est qu'une conséquence de l'impossibilité de plus en plus évidente de la classe politique américaine de considérer un arabe comme un humain comme les autres.

N'importe quoi. L'esplanade des Mosques c'est aussi le Mont du Temple. C'est un lieu sacré pour les juifs.

C'est un lieu sacré pour tout le monde !!
Ca serait bien de le comprendre enfin...

En attendant, à cause de l'indécence scandaleuse du gouvernement israelien, on va devoir maintenir le cadavre dans les machines médicales et négocier quoi en faire. C'est dégueulasse. Alors que ce serait un geste de réconciliation si simple, maintenant qu'il ne représente plus aucun danger.

dites, si le probleme etait aussi simple que vous le croyiez, il y a lgtps qu'elle serait finie cette guerre.

Evidemment. Pour l'extrême droite israelienne, qui a une très grande importance politique, le seul horizon est la guerre éternelle, sans merci, ou l'épuration ethnique de la Palestine. Toute autre solution est une trahison.

Evidemment comme beaucoup d'autre tu pense Israel=Nazis. Laisse moi deviné, tu es aussi militant antimondialiste à la LCR Attac et autres ?

Clinton a essayé, avec la vision biaisée du monde arabe qu'on trouve aux Etats Unis (et qui va s'aggraver sous Bush). Mais il a effectivement essayé.

Je connais bien les Etats Unis et tu te trompe. Il y a des racistes sans doute mais il ne sont pas seulement anti arabes, comme en France. Dire que Bush a pas une bone vision, ca c'est sur. Mais Clinton etait tout a fait impliqué dans cette affaire et savait ce qu'il faisait.

Il a cédé encore et encore, au point de passer pour un traitre chez pas mal des siens. Finalement ça aurait pu marcher. Mais Israel n'y a pas mis de bonne volonté, et aucun pays n'ose faire pression contre eux.

Israel subis des pressions permanentes. Sharon lui même est sous pression pour faire avancer la feuille de route. tu crois qu'il se met le Likoud a dos par plaisir ?

(c'est Margaret Albright elle même qui l'a dit)

Madeleine. Qui fait partie des ceusses qui n'ont rien compris. (pour être gentil)

Mea culpa mais j'ai eu droit a 2 heures de Margaret Thatcher juste avant, je susi encore traumatisé. Enfin si tu pense mieux connaitre le monde qu'une secretaire d'etat eminament respectée...

Une lecture fausse, qui n'est qu'une conséquence de l'impossibilité de plus en plus évidente de la classe politique américaine de considérer un arabe comme un humain comme les autres.

Tu prends vraiment les autres pour des c***. LEs américains sont aps plus betes que nous. Si les palestinien ont mauvaises presse, c'est a cause des attaques suicides.

N'importe quoi. L'esplanade des Mosques c'est aussi le Mont du Temple. C'est un lieu sacré pour les juifs.

C'est un lieu sacré pour tout le monde !! Ca serait bien de le comprendre enfin...

Mais parfaitement. On va pas enterrer Arafat sur un lieu sacré AUSSI pour les juifs. Il y a des solutions alternatives (et toi qui disait que Arafat était resté à l'écart de la religion en politique ). On ne va pas enterrer Arafat à côté du mur des lamentations. Aucun israelien n'irait se faire enterrer là bas...

En attendant, à cause de l'indécence scandaleuse du gouvernement israelien, on va devoir maintenir le cadavre dans les machines médicales et négocier quoi en faire. C'est dégueulasse. Alors que ce serait un geste de réconciliation si simple, maintenant qu'il ne représente plus aucun danger.

Si c'etait un geste simple tu crois qu'Israel ne l'aurait pas fait ? Ne cros aps qu'un cadavre n'est plus un danger. Le corps d'Hitler aurait été un danger. Celui d'Arafat, si il était enterré sur l'esplanade des Mosques serait un danger.

golstein
: Je vais pleurer. Au moins l'armée ne s'en prend pas a des civils pour le plaisir.

Et la marmotte.
L'occupation militaire est toujours dégradante, aussi bien pour les occupés qe pour les occupants.
On ne peut pas empêcher des hommes en position de force de martyriser et humilier leurs ennemis. Surtout quand il y a une volonté politique évidente en ce sens, comme c'est le cas là bas.

Et c'est un peu facile de dire le fort est méchant, le faible est gentil...

Il n'y a pas de méchant. Il n'y a pas de gentil.
Il y a deux peuples, et leur situation n'est *pas* la même.

Tu ne vois pas ? C'est vrai que se faire livrer des armes, c'est un signe de volonté d'apaisement !

Il y a un rapport de forces. Sans lutte, les palestiniens auraient tout perdu depuis longtemps. C'est facile d'invoquer la moraline quand on est en position de force.

Et installer ses proches au pouvoir pour en controller tous les leviers, ca fait progresser la démocratie.

Il n'y a pas de démocratie possible sans état.
Mais Arafat est de toute évidence le représentant voulu par le peuple palestinien.

Les israeliens veulent la paix plus que les palestieniens.

Non.
De toute façon, la société israelienne est incapable de tenir sans un état de guerre permanent, qui permet de rester souder malgré les fractures graves qui la menacent.

Qui s'est faite par le biais du terrorisme... C'est vrai qu'il faut en etre fier...

Blabla terrorisme blabla terrorisme.
Le résistant est toujours le terroriste de quelqu'un d'autre.

L'OLP ne fait plus grand chose. Le grand mouvement palestinien c'est le Hamas. Arafat n'a pas su empecher les integristes d'etendre leur emprise.

C'est vrai, ce qui arrange bien israel.

Il fallait bien que ca arrive un jour, un autre aurait surement reconnu cet état de fait beaucoup plus tot.

Euh, non, certainement pas !

Le droit au retour est extremement idéologique, cette volonté de revenir vers une situation antérieure est un forme de revisionnisme.

Ouééééééééé, génial !
Que dire du retour des juifs, alors?

Relis mes posts précedents

Fais de même.

Ben disons qu'Arafat a choisi pour se faire enterre pile l'endroit où ça causerait le plus de tensions, quand même.
En revanche, il est clair que "Israël autorisera que Yasser Arafat soit enterré dans la Bande de Gaza mais il est exclu qu'il soit inhumé à Jérusalem, une ville "où sont enterrés les rois des Juifs et pas les terroristes arabes"", comme l'a dit le ministre israélien de la Justice Yosef Lapid, c'est complètement déplacé :/

L'occupation militaire est toujours dégradante, aussi bien pour les occupés qe pour les occupants. On ne peut pas empêcher des hommes en position de force de martyriser et humilier leurs ennemis. Surtout quand il y a une volonté politique évidente en ce sens, comme c'est le cas là bas.

il n'y a pas de volonté israelienne de faire le mal. Israel doit bien se défendre.

Il y a deux peuples, et leur situation n'est *pas* la même

Et ? Ca donne le droit d'attaquer les civils au hasard ?

Il y a un rapport de forces. Sans lutte, les palestiniens auraient tout perdu depuis longtemps. C'est facile d'invoquer la moraline quand on est en position de force.

C'est facile de parler au conditionnel, de refaire l'histoire.

Il n'y a pas de démocratie possible sans état.

Justement tu croit que la corruption arrange les choses ?

Les israeliens veulent la paix plus que les palestieniens.

Non. De toute façon, la société israelienne est incapable de tenir sans un état de guerre permanent, qui permet de rester souder malgré les fractures graves qui la menacent.

Ok je savais pas que tu était spécialiste de la société israelienne. En france aussi on a des fractures graves, mais la Nation est soudée quand il le faut (Otages en Irak, etc)

Qui s'est faite par le biais du terrorisme... C'est vrai qu'il faut en etre fier...

Blabla terrorisme blabla terrorisme. Le résistant est toujours le terroriste de quelqu'un d'autre.

C'est facile de dire blablabla, t'esquive la question. Arafat a fait usage de moyens terroristes. Attaquer des athlètes aux JO ce n'est pas du terrorisme ? Détourner des avions japonais, ca a un super rapport !! Mais c'est ce que les palestiniens ont fait.

L'OLP ne fait plus grand chose. Le grand mouvement palestinien c'est le Hamas. Arafat n'a pas su empecher les integristes d'etendre leur emprise.

C'est vrai, ce qui arrange bien israel.

C'est vrai, Israel cherche aps a se debarrasser du hamas

Il fallait bien que ca arrive un jour, un autre aurait surement reconnu cet état de fait beaucoup plus tot.

Euh, non, certainement pas !

Si, Sadate avait su reconnaitre Israel bien plus tot, même si ce n'est pas un palestinien.

Moumou :
Ben disons qu'Arafat a choisi pour se faire enterre pile l'endroit où ça causerait le plus de tensions, quand même.
En revanche, il est clair que "Israël autorisera que Yasser Arafat soit enterré dans la Bande de Gaza mais il est exclu qu'il soit inhumé à Jérusalem, une ville "où sont enterrés les rois des Juifs et pas les terroristes arabes"", comme l'a dit le ministre israélien de la Justice Yosef Lapid, c'est complètement déplacé :/

²
Mais bien que certains israeliens puissent avoir des phrases malencontreuses, Arafat n'a pas à se faire enterrer sur l'esplanade des mosques/mont du temple.

liquid :
dites, si le probleme etait aussi simple que vous le croyiez, il y a lgtps qu'elle serait finie cette guerre.

Je ne crois pas que le problème soit simple...
La solution (ou en tout cas une solution provisoire) *pourrait* être relativement simple si les volontés politiques étaient là... Mais ce n'est pas le cas.

golstein
: Evidemment comme beaucoup d'autre tu pense Israel=Nazis.

Non.

Laisse moi deviné, tu es aussi militant antimondialiste à la LCR Attac et autres ?

Non.

A part ça t'as fini de débiter ce genre d'attaques stupides?

Je connais bien les Etats Unis et tu te trompe. Il y a des racistes sans doute mais il ne sont pas seulement anti arabes, comme en France. Dire que Bush a pas une bone vision, ca c'est sur. Mais Clinton etait tout a fait impliqué dans cette affaire et savait ce qu'il faisait.

Il y a surtout une nouvelle vision différentialiste qui progresse aux Etats Unis depuis la fin de la guerre froide. Les Arabes prennent dans l'inconscient collectif la place qu'avaient les Noirs, et auparavant les indiens. Ce n'est pas un racisme théorisé et agressif comme d'autres régimes ont pu le prôner. C'est simplement l'incapacité inconsciente d'en faire des hommes à part entière.

Israel subis des pressions permanentes. Sharon lui même est sous pression pour faire avancer la feuille de route. tu crois qu'il se met le Likoud a dos par plaisir ?

Israel ne subit pas de pressions autres que verbales.
Si tu prétends le contraire, j'aimerais que tu me montre les menaces économiques ou autres qui sont formulées à son encontre.

Enfin si tu pense mieux connaitre le monde qu'une secretaire d'etat eminament respectée...

Il y a d'autres dirigeants dans le monde qui ont d'autres avis, hein...

Tu prends vraiment les autres pour des c***. LEs américains sont aps plus betes que nous. Si les palestinien ont mauvaises presse, c'est a cause des attaques suicides.

Ils n'ont pas "mauvaise presse", heureusement, auprès de la plus grande partie des Européens, qui savent faire la part des choses.
Il y a des extrémistes partout, comme tu l'écrivais si bien. Qui sont d'autant plus compréhensibles que leur situation est désespérée.

et toi qui disait que Arafat était resté à l'écart de la religion en politique

Je ne vois pas le rapport. Jerusalem est la capitale de la Palestine.

On ne va pas enterrer Arafat à côté du mur des lamentations.

Quelqu'un a suggéré ça?
Jerusalem c'est une capitale. C'est grand.

Si c'etait un geste simple tu crois qu'Israel ne l'aurait pas fait ?

C'est un geste simple, et Israel ne veut le faire en aucun cas.
Israel n'a aucune volonté d'apaisement.

Ne cros aps qu'un cadavre n'est plus un danger. Le corps d'Hitler aurait été un danger. Celui d'Arafat, si il était enterré sur l'esplanade des Mosques serait un danger.

Et ensuite tu *oses* affirmer que pour moi, israel=nazis...

Moumou
: Ben disons qu'Arafat a choisi pour se faire enterre pile l'endroit où ça causerait le plus de tensions, quand même.

Oui, bien sûr, il était clair qu'Israel ferait tout pour l'empêcher.
Mais ça ne causerait pas de tension si les tendus ne se tendaient pas comme ça.

En revanche, il est clair que "Israël autorisera que Yasser Arafat soit enterré dans la Bande de Gaza mais il est exclu qu'il soit inhumé à Jérusalem, une ville "où sont enterrés les rois des Juifs et pas les terroristes arabes"", comme l'a dit le ministre israélien de la Justice Yosef Lapid, c'est complètement déplacé :/

C'est à vomir.

golstein
: il n'y a pas de volonté israelienne de faire le mal.

Personne n'a la volonté de faire le mal.

Israel doit bien se défendre.

Prendre l'oppresseur pour la victime est indécent.

Les palestiniens ont bien le droit de se défendre.

Et ? Ca donne le droit d'attaquer les civils au hasard ?

Je ne vois pas le rapport.

C'est facile de parler au conditionnel, de refaire l'histoire.

L'histoire est faite et elle est très claire.

Ok je savais pas que tu était spécialiste de la société israelienne. En france aussi on a des fractures graves, mais la Nation est soudée quand il le faut (Otages en Irak, etc)

Si tu crois qu'on peut comparer société française et société israelienne sur le plan de la cohésion nationale, tu as beaucoup de choses à apprendre.

C'est facile de dire blablabla, t'esquive la question. Arafat a fait usage de moyens terroristes. Attaquer des athlètes aux JO ce n'est pas du terrorisme ? Détourner des avions japonais, ca a un super rapport !! Mais c'est ce que les palestiniens ont fait.

La paille, la poutre. Israel s'est contruit sur les massacres et l'épuration ethnique.

Le mot terrorisme est un concept qui n'apporte rien.

C'est vrai, Israel cherche aps a se debarrasser du hamas

Précisément. C'est plus simple d'avoir en face de soit des fanatiques religieux bornés, qu'on peut massacrer tranquillement, plutôt que des dirigeants sérieux qui peuvent négocier.

Il y a surtout une nouvelle vision différentialiste qui progresse aux Etats Unis depuis la fin de la guerre froide. Les Arabes prennent dans l'inconscient collectif la place qu'avaient les Noirs, et auparavant les indiens. Ce n'est pas un racisme théorisé et agressif comme d'autres régimes ont pu le prôner. C'est simplement l'incapacité inconsciente d'en faire des hommes à part entière.

Donc les américains sont des racistes patentés inconscients ?

Israel ne subit pas de pressions autres que verbales. Si tu prétends le contraire, j'aimerais que tu me montre les menaces économiques ou autres qui sont formulées à son encontre.

les menaces sur les approvisionnements de pétrole par exemple !

Il y a des extrémistes partout, comme tu l'écrivais si bien. Qui sont d'autant plus compréhensibles que leur situation est désespérée.

Ok. Je suis désespéré donc je vais faire sauter un car scolaire, ca ira beaucoup mieux ensuite.

On ne va pas enterrer Arafat à côté du mur des lamentations.

Quelqu'un a suggéré ça? Jerusalem c'est une capitale. C'est grand.

Petite lecon de géographie : L'esplanade des mosques surplombe le mur des lamentations. Les juifs qui viennent y prier y recoivent meme des pierres qui viennent de l'esplanade. T'es vraiment pas au courant. Le problème ce l'esplanades de mosqués c'est qu'elle est contigue au mur des lamentations, le plus important lieu saint juif. Pour répondre a ta question oui Arafat a suggéré ca...

Si c'etait un geste simple tu crois qu'Israel ne l'aurait pas fait ?

C'est un geste simple, et Israel ne veut le faire en aucun cas. Israel n'a aucune volonté d'apaisement.

C'est vrai les israeliens redemmandent de nouveaux attentats.

Ne cros aps qu'un cadavre n'est plus un danger. Le corps d'Hitler aurait été un danger. Celui d'Arafat, si il était enterré sur l'esplanade des Mosques serait un danger.

Et ensuite tu *oses* affirmer que pour moi, israel=nazis...
[/cite]
C'etait au sujet des cadavres. Si tu préfére prend l'exemple de Napoléon que longtemps les anglais ont refusés de rendre. Un cadavre reste une arme politique !

Oui, bien sûr, il était clair qu'Israel ferait tout pour l'empêcher. Mais ça ne causerait pas de tension si les tendus ne se tendaient pas comme ça.

N'importe quoi, Arafat provoque Israel ... Israel ne se laisse pas faire.

golstein
: il n'y a pas de volonté israelienne de faire le mal.

Personne n'a la volonté de faire le mal.

Pas meme ceux qui attaquent des écoles ? des bus ?

Israel doit bien se défendre.

Prendre l'oppresseur pour la victime est indécent.

Les civils israeliens ne sont aps victimes d'attentats ?

Les palestiniens ont bien le droit de se défendre.

oui mais là ils aggressent

Et ? Ca donne le droit d'attaquer les civils au hasard ?

Je ne vois pas le rapport.

Tu esquive la question

C'est facile de parler au conditionnel, de refaire l'histoire.

L'histoire est faite et elle est très claire.

Alors comprend là mieux

La paille, la poutre. Israel s'est contruit sur les massacres et l'épuration ethnique.

Jamais l'armée Israelienne n'a massacré ui que ce soit. Si c'est une illusion a Sabra et Chatila (je suis aps sur de l'orthographe), ce sont les libanais qui ont massacrés. Dire qu'Israel s'est construit sur le sang, c'est très grave, c'est de la diffamation.

Le mot terrorisme est un concept qui n'apporte rien.

Va faire un tour en cours de philo. Il n'y a pas de mots qui n'apporte rien.

C'est vrai, Israel cherche aps a se debarrasser du hamas

Précisément. C'est plus simple d'avoir en face de soit des fanatiques religieux bornés, qu'on peut massacrer tranquillement, plutôt que des dirigeants sérieux qui peuvent négocier.

[/cite]
Oui mais problème, il y a pas de dirigeants palestiniens sérieux.

golstein
: Donc les américains sont des racistes patentés inconscients ?

Je me fous de ce genre de qualificatifs.

les menaces sur les approvisionnements de pétrole par exemple !

Ah oui? J'aimerais en savoir plus, tiens.

Ok. Je suis désespéré donc je vais faire sauter un car scolaire, ca ira beaucoup mieux ensuite.

Je veux me défendre, donc je vais raser quelques maisons, abbattre à l'hélicoptère des vieillards en chaise roulante, et empêcher des femmes enceintes d'accoucher.

Bon. Ca peut continuer longtemps comme ça.

Petite lecon de géographie : L'esplanade des mosques surplombe le mur des lamentations. Les juifs qui viennent y prier y recoivent meme des pierres qui viennent de l'esplanade. T'es vraiment pas au courant. Le problème ce l'esplanades de mosqués c'est qu'elle est contigue au mur des lamentations, le plus important lieu saint juif.

Oui, merci, l'esplanade des mosquée n'est pas le mur des lamentations. de toute façon :

Pour répondre a ta question oui Arafat a suggéré ca...

Israel lui interdit l'inhumation dans Jerusalem tout entière.

C'est vrai les israeliens redemmandent de nouveaux attentats.

Surtout des terres et de nouvelles colonies.

C'etait au sujet des cadavres. Si tu préfére prend l'exemple de Napoléon que longtemps les anglais ont refusés de rendre. Un cadavre reste une arme politique !

Et effet. Et ce pourrait être une arme de réconciliation au lieu d'être l'enjeu de chipotages macabres.

*ahem* tjrs aussi pathétique golstein.

Arafat n'a jamais provoqué Israël... Il avait ses intérêts à défendre lui aussi.

golstein
: N'importe quoi, Arafat provoque Israel ... Israel ne se laisse pas faire.

Arafat est mort, merci. Un mort qui a suffisament courru après la paix pour ne pas être enterré comme un voleur.

Et cet orgueil absurde de ne jamais "se laisser faire", de prendre toute satisfaction de l'adversaire pour une défaite personnel, toute acceptation comme une façon de perdre la face, est bien une des raisons principales du blocage.

Pas meme ceux qui attaquent des écoles ? des bus ?

Pas même eux.

Les civils israeliens ne sont aps victimes d'attentats ?

C'est sûr que raser un champ d'oliviers est un bon moyen de se prémunir contre les attentats.

oui mais là ils aggressent

Prendre la victime pour l'aggresseur est indécent.

Tu esquive la question

Je ne vois pas de question cohérente à laquelle on pourrait répondre.

Alors comprend là mieux

Je crois la comprendre mieux.

Jamais l'armée Israelienne n'a massacré ui que ce soit. Si c'est une illusion a Sabra et Chatila (je suis aps sur de l'orthographe), ce sont les libanais qui ont massacrés. Dire qu'Israel s'est construit sur le sang, c'est très grave, c'est de la diffamation.

Ce n'est pas de la diffamation, inculte. C'est le résultats des travaux des nouveaux historiens (notament Benny Morris, Ilan Pappé, and Avi Shlaim - israéliens), qui ont montré que les mythes sur la création d'israel étaient faux, qui ont montré comment la purification ethnique a été organisé, notamment avec le massacre de Deir Yassin.

Va faire un tour en cours de philo. Il n'y a pas de mots qui n'apporte rien.

Les tiens n'apportent pas grand chose en tout cas.

Oui mais problème, il y a pas de dirigeants palestiniens sérieux.

Il y a eu Arafat. Maintenant l'avenir est sans doute bien noir pour le peuple palestinien.

golstein, attention à tes propos qui peuvent être considérés comme de la diffamation. En particulier, "Evidemment comme beaucoup d'autre tu pense Israel=Nazis. Laisse moi deviné, tu es aussi militant antimondialiste à la LCR Attac et autres ?".

Lionel Debroux > Laisse moi deviné, tu es aussi militant antimondialiste à la LCR ATTAC et autres ?

La LCR, çay mal

(Sérieusement, ça me fait marrer doucement ces mecs qui font des pétitions en faveur des Palestiniens, persuadés que ça influera le comportement d'Israël)

!slap Moumou
• Lionel Debroux slaps Moumou around a bit with a large trout !

Andouille

47> (Mais c'est rien par rapport au CRI )

On se rassure comme on peut avec des pétitions. Mais si ça n'a pas d'influence sur Israel, ça peut en avoir sur la position de notre propre gouvernement. Un acte de présence, en quelque sorte.

Enfin bon, perso je suis pas du genre à signer des pétitions

[OT] Pendant qu'on y est: savez-vous que le budget mondial de la publicité est d'un ordre de grandeur supérieur à ce qu'il faudrait pour nourrir, vêtir et donner une éducation assez basique (alphabétisation, etc.) (à) tous ceux qui n'en ont pas.

Je ne le savais pas, par contre j'ai eu une fois sous les yeux les chiffres concernant l'alimentation, et la publicité sur l'alimentation, qui effectivement n'étaient pas du tout du même ordre de grandeur...... (de 1 à 4, si je me souviens bien....)

[cite]golstein :

Le corps d'Hitler aurait été un danger. Celui d'Arafat, si il était enterré sur l'esplanade des Mosques serait un danger.

J'aurais pu parier qu'en parlant de la palestine, Hitler allait sortir... Godwin's law encore et toujours, c'est incroyable comme c'est vrai...

Pour revenir au sujet, j'arrive toujours pas à comprendre si il est mort ou pas. Les journaux se contredisent, c'est un peu confus. Si j'ai bien pigé, il est pas mort, mais c'est tout comme. C'est ça?

Oui. "Mort cérébrale", "Coma stade 4"...

le cerveau est mort, mais le coeur bat encore, quoi

La mort cérébrale a été démentie aujourd'hui...

Mais il est difficile d'en conclure quoi que ce soit. D'un côté il peut y avoir la volonté d'Israel de le prétendre mort alors qu'il est vivant... De l'autre côté il peut y avoir la volonté de négocier son enterrement avant d'annoncer sa mort...

Flanker :
le cerveau est mort, mais le coeur bat encore, quoi

Comme certains ici.
Oh bah ça va !

Sinon #megacrayon# hippo

Edit : cross

(J'imagine qu'il est quand même bien dans le coma irréversible, vu que les dirigeants européens commencent à exprimer leurs condoléances...)

Ca va prendre du temps avant de connaitre la vérité. Vu les conséquences que ca va avoir !

C'est un peu comme je ne sais plus quel president sud américain dont la mort avait été cachée pendant un certain temps : les autorités essaient de preparer le public à cette idée. Enfin c'est mon avis.