D'un autre coté, vu la machine, si c'est à peine plus puissant qu'un 89T.... C'est nul sad
Tout le développement a porté sur les protections. sad
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Allez acheter CASIO ou SHARP alors et laissons la TI pourrir dans son coin magic





dehors
HP me semble être une alternative plus potable.
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oué, à avoir le choix, autant mentionner le moins pire smile

bon, bn notre boulot principal sera de démonter les protections.
Ca m'étonne que personne n'ait déja commencé, d'ailleurs.
En soft, on a le problème du cryptage.

En hard, le ZEVIO a un port JTAG, et toutes les broches sont accessibles car c'est un QFP.
Le problème est que LSI LOGIC ne fournit pas les docs, juste une présentation de l'ASIC avec toutes les blocs qui peuvent être inclus, donc on n'a pas le brochage.

Point intéressant, il y a des broches du ZEVIO qui sont visiblement uniquement reliées au connecteur du bas de la calc (+pull-up ou pull-down de 68k)
Malheureusement le PCB semble être multicouches
on va bien finir par le choper le brochage smile
squalyl (./94) :
bon, bn notre boulot principal sera de démonter les protections.
Ca m'étonne que personne n'ait déja commencé, d'ailleurs.

elle n'est pas sortie aux US...
Oui, et ça m'a d'ailleurs beuacoup étonné
Pollux (./97) :
elle n'est pas sortie aux US...

Certains "instructional dealers" aux USA les vendent déjà.
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oui je viens d'aller voir ticalc et ils ont fait une news dessus hier, enfin tjs est-il que ma réponse à squalyl reste valable smile (i.e. c'est pas étonnant que personne aux US n'ait pu se pencher dessus pour l'instant)
bloo (./1) :
L'émulation de TI84+ gère bien l'horloge ce qui prouve que la Nspire inclut donc un circuit RTC mais qu'il n'est pas (pas encore.. ?) géré sous Nspire OS.

Quand tu passes en mode Nspire puis tu reviens un peu après en mode 84+, l'horloge s'est mise en pause ou s'est incrémentée correctement ?
mais enfin, moi ça me parait pas mystérieux cet émualteur, c'est juste un soft non?
Kevin Kofler (./91) :
Tout le développement a porté sur les protections. sad


Pas vraiment.
Disons que le développement a porté surtout sauf sur:
*Le C.A.S
*La programmation
*Les tracés 3D
Du cout pour les utilisateurs avancés, elles ne sont pas très utiles.
Par contre pour ceux qui n'ont besoin d'aucun de ces éléments ou juste de manière limitée,elle doit representé un grand pas en avant.
Les tracés 2D boguent à fond aussi (d'après http://www.mordwinzew.de/)!
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erf sorry

NB: Si tu rencontres des gens qui veulent bidouiller de la nspire, invite les sur le wiki, ça permettra de centraliser les initiatives, ça peut être un gros gain de temps pour tout le monde !
Tu essayes vraiment de le vendre ton wiki. Courage ! trioui
merci, mais ça pose un souci? C'est de la *bip* mon idée? Essayer de fédérer des recherches sur un domaine qui nous intéresse ne me parait pas idiot confus
lol

Non, plus serieusement je suis de l'avis de squalyl, a savoir qu'un regroupement d'infos sur un wiki sera toujours plus utile que des infos éparpillées ci-et-là sur divers forums tongue
Maintenant, de là à ce que tu ailles le vendre ? magic
Mais je suis d'accord : il faut le faire connaitre sinon il servira a rien wink

Pour revenir au sujet, je dirai qu'on a quand meme une belle surface d'attaque :
- Certificats +/- identiques a ceux des 68k (nouveaux champs + taille globale doublée ?)
- Emulateur TI84+
- Pile usb ??
- Apps Flash presentes dans la rom (certains ont pu les identifier il me semble...a confirmer) pourquoi ne pas y injecter du code ARM et y aller a tatons ?
- etc...car je suis sûr qu'il y a d'autres solutions et peut-etre meme des plus faciles smile

De plus, meme si la NSpire embarque Nucleus, j'ai l'impression tres nette qu'on a en face un AMS, remodeler pour Nucleus certes, donc si c'est le cas, peut-etre qu'une adaptation de TIGCC est-elle envisageable ? La lib, au moins elle, doit s'en rapprocher fortement, mais de là a produire de l'ARM...je vous l'accorde.

Il faut se dire que si TI a sorti cette calc dans la lignée des 68k (mathematiquement parlant et uniquement), ils n'ont certainement pas dû tout reecrire.
L'emulateur 84+ il faut aussi le voir tel qu'il est presenté, a savoir backward-compatible. Donc on peut en deduire que c'est juste pour assurer un passage en douceur vers cette nouvelle calc et une migration globale vers des simili-68k.

En conclusion je dirai que cette NSpire n'est qu'une evolution de nos 68k actuelles smile
J'aimerais que t'aies raison cheeky

mais si c'est bien http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleus_RTOS alors non c'est totalement différent.
Dude (./109) :
- Apps Flash presentes dans la rom (certains ont pu les identifier il me semble...a confirmer) pourquoi ne pas y injecter du code ARM et y aller a tatons ?

Les Flash Apps sont des apps 84+.
Kevin Kofler (./105) :
Les tracés 2D boguent à fond aussi (d'après http://www.mordwinzew.de/)!


Eh bein,ils sont pas sortis de l'auberge.
Mais bon comme ils prétendent(une certaine Carie de l'équipe TI-NSpire U.S) qu'ils vont rendre disponibles des mises à jour régulièrement mais on verra.
Ca me rappelle les premiers temps de la TI92 ou je crois qu'ils ont du sortir 10 mises à jour de la ROM en environ un an,corrige moi si je me trompe.
C'était encore pire pour moi car j'avais une ROM 1.0,achetée en Octobre 1995, et question bugs elle était imbattable.
Elle n'était même pas capable d'intégrer (par parties) complètement certaines fonctions.
Si ça continue il va falloir attendre l'équivalent de la ROM 2.1 pour la TI-NSpire avant qu'elle soit vraiment utilisable.
Peut-être que d'ici là elle sera programmable et pourra gérer aussi nativement la 3D.
KonanYao (./112) :
Eh bein,ils sont pas sortis de l'auberge.
Mais bon comme ils prétendent(une certaine Carie de l'équipe TI-NSpire U.S) qu'ils vont rendre disponibles des mises à jour régulièrement mais on verra.
Ca me rappelle les premiers temps de la TI92 ...


C'est vrai que la Nspire est très loin d'être parfaite en l'état actuel des choses et ils ont encore pas mal de boulot pour améliorer le soft. Un truc "m'inquiète" un peu, elle était censée être commercialisé il y a un an je crois. Or, quand on regarde l'état l'OS actuel on se dit que; Soit il ya un de çà, elle n'était pas du tout au point ce qui démontrerait que TI a rencontré des difficultés sur ce projet, soit ils n'ont pas foutu grand chose en un an... ce qui est tout aussi inquiétant !
Cela dit, comme tu le fais remarquer, sur TI92-89, AMS a beaucoup évolué grâce aux mises à jour.
Du coup, je pense que TI va obligatoirement faire évoluer la Nspire. Ca ne tient pas debout d'avoir d'un côté, une plateforme hardware moderne (nspire) qui offre une ergonomie évoluée mais avec des capacités software "limitées" et de l'autre côté, des calculatrices à l'ancienne avec de tout petits écrans et des interfaces plutôt démodées mais avec des possibilités mathématiques plus évoluées (68k).
Je pense que les calculatrices à l'ancienne, TI89 y compris, c'est vraiment fini... Quand on essaye la Nspire, on prend vraiment goût à son interface modernisée, même si elle n'a rien d'exeptionnel comparée à un ordinateur et même si elle n'est pas parfaite. J'admets cependant bien volontiers qu'un utilisateur ayant des besoins mathématiques avancés puisse préférer une autre machine "moins gadget".
Enfin, à mon avis, le plus gros souci pour TI, c'est le manque réel de concurrence. Casio nous ressort une nouvelle version de la classpad sans aucune innovation et quand ils "innovent", c'est pour sortir une nième version de la Graph 85, au demeurant fort sympathique car pliable et avec rétroéclairage mais avec un écran dont la taille est digne de la fin des années 80. Quant à HP, ils en sont encore à émuler Saturn sous ARM; Gros progrès...!


squalyl (./110) :
J'aimerais que t'aies raison cheeky

mais si c'est bien http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleus_RTOS alors non c'est totalement différent.


A ce propos,vu que la TI-Nspire contient 32 Mo de NAND Flash et que seulement 27.8 Mo sont visibles pour le soft et la mémoire de stockage,il semblerait que Nucleus RTOS soit stocké dans ces 4.2 Mo manquants.
Bah évidemment happy

et ça prend combien de RAM ce truc? et est ce qu'il y a un MMU? (on en sait rien je suppose)
bloo (./113) :
[C'est vrai que la Nspire est très loin d'être parfaite en l'état actuel des choses et ils ont encore pas mal de boulot pour améliorer le soft. Un truc "m'inquiète" un peu, elle était censée être commercialisé il y a un an je crois. Or, quand on regarde l'état l'OS actuel on se dit que; Soit il ya un de çà, elle n'était pas du tout au point ce qui démontrerait que TI a rencontré des difficultés sur ce projet, soit ils n'ont pas foutu grand chose en un an... ce qui est tout aussi inquiétant !


Je crois qu'ils ont beaucoup de difficultés sur ce projet et ce malgré l'aide de plusieurs autres entreprises comme Hydryx qui a pourtant une certaine expérience dans ce domaine ainsi que des auteurs de cabri geometre.
Vu la taille réduite du soft(très petite par rapport par exemple à la taille du soft de la ClassPad qui lui est plus que certainement developpé en C++),ça ne m'étonnerait pas qu'il soit codé principalement en C comme l'A.M.S ce que je trouve étrange vu la puissance du proc et la quantité de mémoire disponibles.
Il aurait été plus judicieux d'utiliser du C++ pour simplifier de manière considérable le developpement.

Cela dit, comme tu le fais remarquer, sur TI92-89, AMS a beaucoup évolué grâce aux mises à jour.
Du coup, je pense que TI va obligatoirement faire évoluer la Nspire.


Ca c'est sur !

Ca ne tient pas debout d'avoir d'un côté, une plateforme hardware moderne (nspire) qui offre une ergonomie évoluée mais avec des capacités software "limitées" et de l'autre côté, des calculatrices à l'ancienne avec de tout petits écrans et des interfaces plutôt démodées mais avec des possibilités mathématiques plus évoluées (68k).


Je pense que TI a conscience que la TI-Nspire C.A.S ne peut pas encore remplacé la TI89T et la V200, malgré tout ses avantages.
C'est pour cela que la TI89T et la V200 seront encore vendues pendant un bon bout de temps.
Maintenant,TI a montré de manière quasiment explicite(cf mode TI84+) que la TI-NSpire va remplacer la TI84+ dans un futur assez proche. Car en tout état de cause,il n'y a virtuellement aucun avantage a préféré une TI84+ à une TI-NSpire.
Je pense que TI va aussi faire son possible,et l'aurait déja fait sans tous les désavantages du developpement conjoint sur deux plateformes et les autres problèmes liés à certains aspects de la plateforme NSpire qui semble légèrement trop ambitieuse pour eux, pour remplacer au plus tôt la TI89T et la V200 par la TI-Nspire C.A.S.
Le fait de remplacer tous leurs modèles graphiques par la famille TI-NSpire présente des avantages considérables pour eux et c'est dans leur intérêt qu'elle soit viable le plus tot possible.

Mais TI a peut-être été trop ambitieux.
Ils auraient peut être du effectuer une transition vers une meilleure plateforme en deux temps.
Dans un premier temps ils auraient pu créer une évolution du modèle TI89T avec un hardware moderne mais avec un soft calc plus classique mais intégrant des améliorations notables par rapport à la TI89T comme:
*Une bien plus grande vitesse due au meilleur hardware et à de meilleurs algorithmes la ou c'est nécessaire
*Un support natif des niveaux de gris pour l'U.I et les tracés
*Un equation writer pour saisir les expressions
*Une meilleure gestion de la mémoire et un meilleur gestionnaire de fichiers
*Au moins des capacités similaires en terme de programmation
*Un C.A.S intégrant des fonctions manquantes sur l'A.M.S 3.10 mais tombant sous le sens pour tout C.A.S qui se respecte pour la version C.A.S
*De meilleurs tracés 3D avec notamment le support des tracés des surfaces et courbes paramètriques 3D,etc...

Bien sur ce modèle ce serait presenté en deux versions une avec et une sans C.A.S.
Puis dans un second temps prendre leur temps pour correctement développer le concept NSpire.
On aurait alors pu avoir directement un produit fini,stable et disposant de meilleures capacités hardware(Ecran couleur et bluetooth conditionnel par exemple) et software,qui sont apparemment prévus pour les futurs modèles.
Mais bien sur TI a choisi l'option de vouloir bondir directement au concept NSpire et a precipité la sortie de ce produit(par peur de Casio ? qui est d'ailleurs le premier à avoir introduit le concept d'applications liées et de disponibilité du soft sur deux plateformes) alors qu'il n'est visiblement pas tout à fait au point.

Je pense que les calculatrices à l'ancienne, TI89 y compris, c'est vraiment fini... Quand on essaye la Nspire, on prend vraiment goût à son interface modernisée, même si elle n'a rien d'exeptionnel comparée à un ordinateur et même si elle n'est pas parfaite.


C'est clair mais pour que la NSpire n'ait rien à envier à un ordinateur,TI aurait du utiliser un O.S plus facile à gérer comme Windows mobile ou Linux mais cela aurait sans doute notablement accru le cout de la plateforme.

J'admets cependant bien volontiers qu'un utilisateur ayant des besoins mathématiques avancés puisse préférer une autre machine "moins gadget".


Ou un PDA/Smartphone avec un soft comme XCAS.

Enfin, à mon avis, le plus gros souci pour TI, c'est le manque réel de concurrence. Casio nous ressort une nouvelle version de la classpad sans aucune innovation et quand ils "innovent", c'est pour sortir une nième version de la Graph 85, au demeurant fort sympathique car pliable et avec rétroéclairage mais avec un écran dont la taille est digne de la fin des années 80. Quant à HP, ils en sont encore à émuler Saturn sous ARM; Gros progrès...!


En fait je trouve que la Fx-9860 G est une calculatrice assez intéressante vu qu'elle gère les fractions,les racines carrés et des constantes comme Pi.De plus elle est probablement la première calculatrice dans sa catégorie(non C.A.S) a intégré un Equation Writer et une application du genre eActivity.Maintenant il est clair qu'elle est complète larguée face à la TI-NSpire sauf peut-être au niveau programmation.
Maintenant la nouvelle ClassPad intègre une nouvelle version du soft qui apporte des améliorations notables au niveau soft comme le calcul symbolique des transformées de Laplace et de Fourrier,le tracé des equations différentielles et les tracès 3D des Surfaces paramètriques avec rotation et zoom en pseudo temps réel).
C'est presque comme l'équivalent du module plus en terme de soft et c'est quand même appréciable.
Quant à HP,ils font vraiment exprès(ou leur département calculatrice n'a pas assez de moyens) car ils ont la possibilité,en utilisant le soft open Source XCAS de mr Parisse et le projet Qonos de hydryx comme base, de developper une machine pouvant écraser complètement la concurrence.Surtout qu'ils sous traitent déja pas mal à Hydryx qui a certainement la compétence pour les épauler efficacement sur un tel projet.
Maintenant est ce qu'ils sont en train de le faire ?
En tout cas ils ont renforcé leur équipe calculatrice dans un passé récent mais ce ne sont pas des ressurections de modèles comme la HP35S qui n'intégre même pas des améliorations comme l'EQW(qui commence à devenir standard sur les calc scientifiques grace à Casio) qui peuvent rassurer même si ça à l'air de faire super plaisir aux nostalgiques.
Enfin,on verra comment ça evoluera tout ça.

KonanYao (./114) :
A ce propos,vu que la TI-Nspire contient 32 Mo de NAND Flash et que seulement 27.8 Mo sont visibles pour le soft et la mémoire de stockage,il semblerait que Nucleus RTOS soit stocké dans ces 4.2 Mo manquants.

L'OS en fait ~3Mo. Le boot en ferait plus de 1Mo ?? (où il y a encore une fois de la mémoire gâchée ?)
squalyl (./115) :
et ça prend combien de RAM ce truc? et est ce qu'il y a un MMU? (on en sait rien je suppose)

A la fois j'espère (plus pratique pour le dev) et j'espère pas (limite les possiblités d'attaque).
KonanYao (./116) :
Je crois qu'ils ont beaucoup de difficultés sur ce projet et ce malgré l'aide de plusieurs autres entreprises comme Hydryx qui a pourtant une certaine expérience dans ce domaine ainsi que des auteurs de cabri geometre.

A propos il semble y avoir aussi des développeurs de LearningSoft d'après les logs CVS qui trainent dans les fichiers de ressources de l'OS.
ExtendeD (./117) :
L'OS en fait ~3Mo. Le boot en ferait plus de 1Mo ?? (où il y a encore une fois de la mémoire gâchée ?)

D'ailleurs hwti pensait plutôt à un boot isolé sur la flash NOR.
DataMath indique : "Due to the missing address bus the NAND Flash-ROM chip doesn't allow random access to the individual memory positions and therefore it can't be used for program memory of a microprocessor."
Donc (peut-être que je dis n'importe quoi) le code exécuté est toujours copié en RAM, et soit il y a une MMU, soit il serait possible de patcher le code de l'OS à la volée dans le cas où le flot d'exécution serait détourné.

Il indique aussi : "During power-up of the system the program content of the NOR Flash is simply copied into the SDRAM and executed from there.". Dans le cas où le boot serait sur la flash NOR, le code ne serait pas plutôt exécuté directement depuis la flash ?
ExtendeD (./119) :
Dans le cas où le boot serait sur la flash NOR, le code ne serait pas plutôt exécuté directement depuis la flash ?

Quand j'ai lu ca la derniere fois, je me suis fait la meme reflexion que toi ExtendeD, et j'en suis arrivé a la meme conclusion qu'hwti concernant un boot isolé sur la flash NOR.

Et ca me fait penser a une chose : ./40 & ./39
Mais ce qui me titille c'est surtout ca :
bloo (./40) :
ExtendeD (./36) :
Tu disais qu'il n'y avait pas de mécanisme de reset profond comme les autres TI. Ca se manifeste comment de bout-en-bout un plantage sur Nspire ?


Lorsqu'elle a plantée, la Nspire a rebooté, puis je suis repassé par les écrans de bienvenue (réglges système...). J'ai perdu mon document en cours, non sauvegardé (RAM), mais en revanche, je n'ai pas perdu le contenu de la mémoire flash. La Nspire fonctionne plus comme un ordinateur que comme une calc. Finalement, l'usage de la RAM est plutôt transparent pour nous.


Ce qui laisse penser que la NOR est lue/executée (comprendre le boot), puis une partie de l'OS sur la NAND est copié en RAM, non ?
A moins que dans les deux cas les flash soient copiées avant d'etre executées...Mais là, je trouve rien qui laisserai penser ca hum2