Naturellement, je délire complètement. - Page 5

very (./112) :
Bha donc si t'offres deux objets différents c'est sexiste ? si j'offre le tank à la fille et la barbie au garçon c'est sexiste ? Donc tant que ce seront deux objets différents, ce sera sexiste. Par conséquent pour ne pas être sexiste il faut offrir exactement le même jouet.

Je pense (mais l'intéressé confirmera/infirmera) que ce que veut dire Sally n'est pas que différencier deux individus est sexiste, mais que se dire "c'est une fille, donc de fait elle va aimer ça" (ou idem avec un garçon), parce que c'est comme ça que la société crée des étiquettes et des cases.
Par contre, je ne pense pas qu'il t'en veuille outre mesure si tu offres un Tintin au garçon parce qu'il aime vraiment ça et un de Cape et de Crocs à la fille parce qu'elle trouve ça excellent... mais je suis persuadé qu'il est indispensable qu'on puisse proposer (en particulier dans la période de l'enfance) des jeux et une vision du monde qui soit similaire aux garçons comme aux filles, et que les garçons ont le droit d'avoir le plaisir de coiffer une poupée ou de jouer à la dînette / que les filles doivent pouvoir jouer à la guerre (et autrement que dans le rôle de l'infirmière) si ils/elles le désirent. Mais pour que le désir existe et que la liberté de choisir soir là, il faut qu'il puisse y avoir une proposition sans jugement de valeur (autre que l'intérêt fondamental du jeu... si c'est de la merde, bah c'est de la merde, que ça soit pour un garçon ou pour une fille ^^).

#119 > touché

bah moi je jouais avec des poupées ET des voitures quand j'étais petit
en fait le problème, c'est que la fille choisira plutôt les barbies parce que toutes les autres petites filles ont des barbies, mais peut-être que si de plus en plus de filles se mettent à jouer à la guerre, et ben après quand on leur donnera le choix elles ne prendront pas forcément la barbie...

euh j'ai plus d'genoux là
tu sais très bien que c'était un exemple, j'aurais très bien pu dire qu'elles voulaient jouer aux petites voitures (et non pas la peine de me présenter un magasine de femmes camionneurs )

./121 > je restais dans le cas énoncé par Sally où tu ne connais pas les enfants et leur gouts. Et j'ai bien compris le fait que c'était de préjugé en fonction de ce critère qu'elle trouve sexiste, c'est pour ça qu'après je parle de la culture autour du rapport h/f et la différenciation naturelle..

J'ai lu plusieurs fois par exemple qu'il y avait des raisons très naturelles (comprendre génétique donc morphologique et organisation cerveau ) qui expliquent en parti pourquoi l'homme est beaucoup plus tourné vers la violence physique que la femme.
Un des jeux amusant en évolution, c'est d'étudier ce que l'on appelle les guerres et stratégies sexuelles. Où l'on voit que les mâles/femelles developpent des stratégies forts marrants et très différentes d'un sexe à l'autre.
Sauf chez l'homme, bien sûr..

La psychologie, la génétique, et la psychologie évolutionniste (ça consiste à essayer d'expliquer certains comportement des humains par la dernière phase d'évolution génétique majeure qu'il a connu, au pléistocène, la préhistoire quoi ) surtout donnent des raisons très sérieuses pour penser qu'il n'y a pas que des différence culturelles et morphologiques
Alors en France c'est toujours mal accepté ce genre d'argument, ça choque trop notre bon universalisme et notre croyance naïve en la liberté. Darwin aussi à été très mal accepté en France, Dawkins l'est très mal aujourd'hui. L'ethnologie et l'anthropologie aussi. En socio tous ceux qui sont un peu trop déterministes sont suspects, et on a même accusé Bourdieu d'être trop déterministe !
Alors pour la psychologie évolutionniste qui a la mauvaise idée de comporter un peu de déterminisme et un peu de différentialisme (je veux dire que ça amène à se rendre compte des différences), tout de suite on réfute en bloc, on marque un godwin..

En plus Martial non plus ne va pas aimer ce genre d'arguments et je vais me retrouver un peu seul
Mais bon si vous êtes motivés et que vous vous retenez un peu pour le godwin je peux argumenter sérieusement là-dessus. Là dernière fois que l'on en avait parlé sur yN (le fameux topic j'ai un copain garagiste.. ) ça avait été réfuté en bloc en trois mots...

Allez laches toi... je les surveille.
Ce débat determinisme vs evo me plait d'avance.

( le déterminisme (de maintenant) est dans l'évolution (génétique, mémétique) d'hier. Mais l'échelle du temps n'est pas la même en génétique et en mémétique.. )
( cross, je lisais en parallèle )

Bon j'ai pas le temps de répondre en détail pour le moment mais, très rapidement, j'ai l'impression que tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ; en particulier je ne dis strictement pas qu'« on est tous des êtres indifférenciés », au contraire, je dis qu'on est tous des êtres différenciés même si on est du même sexe... Ce que je ne supporte pas, c'est cette manière de mettre les gens dans des cases. (Accessoirement, j'ai gagné )

Martial Demolins (./123) :
Je trouve ça étrange Nil, si tu as des enfants un jour, tu constateras que ta fille boudera vite sont tank GI Joe pour ses barbies au profit de son frère. Enfin je dis ça, c'est pas vrai dans _tous_ les cas bien sûr, mais ça reflète une très grande majorité des cas (c'est une question de sensibilité, pas de sexisme avec un rapport de supérieur/inférieur).

Un peu comme Fab_ mais en différent. Je me régalais à jouer à la dînette. Et à la guerre. Mais j'aimais pas le foot. Mais j'aimais mes peluches.

J'aime pas le foot non plus mais je jouais à des jeux "classiques" légos, train électrique, majorettes...

Accessoirement ce n'est pas d'un grand mérite on a déjà eu le même débat ou presque, c'est pour ça que t'évites soigneusement de répondre au vrais points en détournant le truc, et moi aussi je peux facilement jouer à ça

Bon sinon je me répète: j'enferme pas les gens des des cases, mais lorsque tu jettes un oeil sur des phénomènes majeurs et historiques, tu discrimines avec les critères les moins mauvais...ça veut pas dire que tu saisis la dimensions complète et irréductible de chaque personne.. fin bref