Pourquoi Linux c'est bien ? - Page 8

Avec un hack LD_PRELOAD comme utilisé par checkinstall? Alors si tu utilises par exemple un binaire linké statiquement pour l'installation, ça foire (LD_PRELOAD ne marche pas sur les binaires complètement statiques).

Martial Demolins (./209) :

Uther (./205) :
il n'empêche que la compilation peut poser divers problèmes comme une mauvaise version des outils de compilation, dépendance manquantes entre autre.

euh... les scripts d'installation, ça sert à quoi, si ce n'est à vérifier tout ça de manière transparente justement ?

Oui mais il va juste te dire qu'il y a un problème(de manière plus ou moins claire), pas le résoudre. Et la le débutant et même l'utilisateur moyen, y a des chances qu'il abandonne.
Et même si tu as le courage de continuer il faut te débrouiller a installer se qui manque (parfois à nouveau compiler) en espérant qu'il n'y ait pas de nouvelles dépendances, et que le script configure arrive bien à le détecter.
Bref ça peux potentiellement devenir très prise de tête.

Martial Demolins (./209) :

Uther (./205) :
Je trouve que le débat se noye dans les détails et oublie le gros du problème.

Non, le débat grossit x100 un problème rare.

Ce n'est pas mon avis, il et vrai que le débutant absolu qui à une utilisation très limitée de son PC aura rarement de problème de package manquant. Et l'utilisateur avancé saura se débrouiller(même si ça me fait chier de devoir compiler quand s'est tellement simple d'installer sous Win32/MacOS).
Mais l'utilisateur moyen qui est à l'affut de tous les logiciels il va vite retourner sous Windows.

Martial Demolins (./209) :

Uther (./205) :
La compilation peu certes être plus ou moins compliquée mais de toute façon, même dans le meilleur des cas c'est déjà trop compliqué pour ne pas effrayer un utilisateur lambda.

Donc 3 mots à taper (./configure && make && make install), comme c'est décrit dans tout readme, c'est trop compliqué ?
J'espère que ta voiture a une boite auto, tu dois être perdu avec les vitesses manuelles toi (en plus, il faudrait synchroniser main et pied, bref, un truc de dingue ! hors de portée de la majeure partie des utilisateurs de voiture ).

Moi ca ne me bloque pas mais si on se veux grand public c'est clairement un gros frein.
De plus si la compilation était toujours aussi simple toutes les distribs auraient depuis longtemps intégré un outil qui compile et installe automatiquement.

Martial Demolins (./209) :

Uther (./205) :
Le système de paquetage est très bien mais il est clair que le fait qu'il soient dépendant de la distribution est une grosse limitation.

Il faut savoir, soit on fait des adaptateurs foireux qui casseront tout ici et là, soit on maintient des paquets safe pour chaque distrib. Les bosseurs n'étant pas ce qui manque, je suis pour les paquets qui marchent et ne cassent rien. On peut appeler ça "l'inconvénient de l'avantage", mais au final, ça remplit sa fonction.

Moi aussi je suis pour.
Je dis juste que si les distribs pouvaient trouver le moyen de standardiser un peu pour arriver a des spécification de format de paquet commun sans conversion foireuses qui cassent tout ça serait une grosse avancée.

Il n'y a pas de Windows installé sur aucun de mes 2 PC mais il n'empêche que Linux n'est pas parfait pour autant et que un peu plus de standardisation des différente distrib feraient a mon avis beaucoup de bien.

Uther : ouai.

squale92 (./190) :

Thibaut (./120) :
TCL/TK 8.5 n'est pas une bêta.

pour le commun des mortels, ça sert à quoi, ça ?

Ca sert à avoir moins de bugs et à pouvoir tout simplement.... utiliser un programme qui a besoin de TCL/TK 8.5.
Pour OpenOffice, tant mieux si ton frère se satisfait des petites capacités d'OOo 1. Moi j'ai envie de produire des documents un tant soit peu travaillés. Encore une fois, ce n'est pas le cas absolu de ton frère qu'il faut regarder, mais le cas relatif : Sous Windows/MacOS les gens ont accès à tous les logiciels et MAJ qu'ils veulent (piratés ou achetés). Sous Linux c'est moins évident.

Martial Demolins (./209) :
Il faut savoir, soit on fait des adaptateurs foireux qui casseront tout ici et là, soit on maintient des paquets safe pour chaque distrib.

Soit on rend les distribs compatibles.

Thibaut (./213) :
Ca sert à avoir moins de bug et à pouvoir tout simplement.... utiliser un programme qui a besoin de TCL/TK 8.5.

Sûr qu'il a vraiment besoin de la 8.5, qu'il n'y a pas moyen de le patcher pour marcher avec la 8.4 et qu'il n'y a pas une version un peu moins récente qui marche avec la 8.4? Tcl 8.5 vient de sortir!

Soit on rend les distribs compatibles.

Impossible, si toutes les distributions sont pareil, on perd tout l'avantage que le choix des distributions apporte. Et en particulier, rendre toutes les distributions compatibles et avoir des versions à jour sont 2 objectifs totalement contradictoires! La compatibilité, ça mène à des efforts comme la LSB où toutes les libs sont fixées en des versions antiques pour que tout le monde ait la même (donc c'est difficile pour une distribution à jour comme Fedora d'être conforme à 100%).

On parle de son frère qui est à la version 1.x mon cher. De toute façon ça ne change pas le problème : il est difficile d'obtenir des MAJ récentes.

-> Mauvaise distribution, comme déjà dit. Enfin bon, faut pas être de mauvaise foi non plus, toutes les distributions sérieuses ont OO.o 2 maintenant, même Debian stable.

squalyl (./18) :
+1 pour dire que la transparence des barres de titre de vista ne sert à rien.

Ca sert pas à rien, mais c'est clair que c'est pas une grande perte si tu ne l'as pas.

onur (./20) :
Je trouve que ça joli. Le noyau est bien et maintenant le visuel aussi, donc pourquoi ne pas passer sous linux?.. Parce que les programmes que j'utilise ne tournent pas dessus.
Mais pour les trucs de "travail" (genre latex, gcc, etc..) j'aurai plus de retenu pour utiliser linux.

Ben n'y connaissant rien du tout j'aurais tendance à ne pas être d'accord avec toi. Moi ce que je constate c'est que linux sur ma station de travail est moins stable que Windows. Ca arrive qu'il bloque complètement (je peux switcher de bureau avec Ctrl+Alt+Fx mais ça bloque à chaque commande que j'essaie d'exécuter), ça arrive que j'aie des erreurs trop bizarres, etc. tout ce qu'il n'y a pas sous Windows, qui est certes assez opaque sur ce qu'il fait en interne, mais qui fonctionne (et les éléments qui influent sur les merdes qu'on peut avoir sont très simples à accéder: paramètres, services, programmes démarrage, et au pire la base de registre).

Flanker (./22) :
mais tu peux faire une interface jolie sans rajouter des animations qui font plus perdre du temps qu'autre chose ^^

C'est bizarre que tu soutiennes OSX alors que c'est celui qui a le plus d'effets "inutiles" et lents (fenêtre sortant d'une autre par glissement par exemple). Je trouve les effets implémentés sous Compiz un peu plus ergonomiques d'ailleurs, mieux dosés que sous OSX. Les "pros" disent toujours que les effets sont inutiles et qu'ils font perdre du temps, moi ce que je vois c'est qu'on peut arriver à un compromis qui rend le tout meilleur
En fait, ce qui est utile ou non est très discutable parce que ça dépend des gens. Perso j'aime bcp le système de multi bureau à la linux, mais je préfère la version 2D à celle du cube. Par contre l'effet lors de l'agrandissement des fenêtres je trouve ça plutôt bien par exemple.

Brunni (./218) :

Flanker (./22) :
mais tu peux faire une interface jolie sans rajouter des animations qui font plus perdre du temps qu'autre chose ^^

C'est bizarre que tu soutiennes OSX alors que c'est celui qui a le plus d'effets "inutiles" et lents (fenêtre sortant d'une autre par glissement par exemple). Je trouve les effets implémentés sous Compiz un peu plus ergonomiques d'ailleurs, mieux dosés que sous OSX. Les "pros" disent toujours que les effets sont inutiles et qu'ils font perdre du temps, moi ce que je vois c'est qu'on peut arriver à un compromis qui rend le tout meilleur
En fait, ce qui est utile ou non est très discutable parce que ça dépend des gens. Perso j'aime bcp le système de multi bureau à la linux, mais je préfère la version 2D à celle du cube. Par contre l'effet lors de l'agrandissement des fenêtres je trouve ça plutôt bien par exemple.

Quel effet de glissement d'une fenêtre ?
Par contre, ce qui me soûle sur OS X, c'est que certaines applis prennent le focus sans te demander ton avis (genre le truc de mise à jour, on se croirait sous windows ) heureusement que quand il vérifie les mises à jour de façon automatique, il ne le fait pas...

Brunni (./218) :
C'est bizarre que tu soutiennes OSX alors que c'est celui qui a le plus d'effets "inutiles" et lents (fenêtre sortant d'une autre par glissement par exemple). Je trouve les effets implémentés sous Compiz un peu plus ergonomiques d'ailleurs, mieux dosés que sous OSX. Les "pros" disent toujours que les effets sont inutiles et qu'ils font perdre du temps, moi ce que je vois c'est qu'on peut arriver à un compromis qui rend le tout meilleur

Heu a vrai dire, je crois que tu confond Compiz avec OS X, Compiz a plein d'effet inutiles, lent & co, OS X non justement aucun effet ne prend plus de temps qu'il ne devrait, et passent pour la majoritée inapercu, et ne bouffent pas 99% du CPU quand ils s'activent.

Genre par exemple Exposé, les fenetres vont directement la ou elle doivent aller, il n'y a aucun effet de rebond ou je sais pas quoi comme on trouve avec la copie qui est dans Compiz (ce n'est que le premier truc qui m'est venu a l'esprit)

Flan: je pense qu'il parle de l'effet Genie.

En quoi ça vous gêne la copie ?

Je comprends qu'on reproche à Windows de copier les autres, car l'éditeur se fait de l'argent grâce à ça. Mais Linux est gratuit. Où est le problème de copier les bonnes idées des autres quand on le fait ni pour le profit ni pour la gloire. Il s'agit d'être dans le moov' et ça c'est tout à fait normal.

bah pour Compiz, je pense que bien configuré ça doit être bien ergonomique, mais je l'ai jamais eu sur ma machine ^^ (par contre, la configuration utilisée par mon co-bureau me donne vraiment pas envie y a plein d'effets, ok, mais qui servent vraiment à rien, et en plus, les flammes utilisées pour crâmer les fenêtres sont vraiment hideuses)

Je vois pas de quoi tu parles? Windows NT ne laisse pas à une application prendre le focus si tu es en train de travailler sur une autre...
Je ne me rappelle plus exactement dans quels cas ça arrive vu que j'ai plus besoin d'utiliser de mac depuis l'année passée, mais je me souviens par exemple du popup qui sort de safari quand il te demande si tu veux accepter un certificat (sauf erreur).

Thibaut (./221) :
En quoi ça vous gêne la copie ?

Je comprends qu'on reproche à Windows de copier les autres, car l'éditeur se fait de l'argent grâce à ça. Mais Linux est gratuit. Où est le problème de copier les bonnes idées des autres quand on le fait ni pour le profit ni pour la gloire. Il s'agit d'être dans le moov' et ça c'est tout à fait normal.

Ce qui me soûle, c'est les gens comme Kevin qui reprochent à MS de s'inspirer ailleurs alors que Linux a à peu près tout repompé... Sinon, en soi, ça ne me gêne absolument pas

Brunni (./223) :
Je vois pas de quoi tu parles? Windows NT ne laisse pas à une application prendre le focus si tu es en train de travailler sur une autre...

Moi, je vois très bien le popup qui t'engueule tous les quarts d'heure quand tu n'as pas redémarré depuis la dernière màj (super quand tu joues ou que tu regardes un film ), et qui au bout d'un moment lance le reboot de la machine dans les 5 min, voire s'il est 3h du mat' reboote sans te demander ton avis

Je ne me rappelle plus exactement dans quels cas ça arrive vu que j'ai plus besoin d'utiliser de mac depuis l'année passée, mais je me souviens par exemple du popup qui sort de safari quand il te demande si tu veux accepter un certificat (sauf erreur).

pas fait gaffe :/ (mais possible) ça a ptêt changé depuis, ceci dit

Godzil (./220) :
Heu a vrai dire, je crois que tu confond Compiz avec OS X, Compiz a plein d'effet inutiles, lent & co, OS X non justement aucun effet ne prend plus de temps qu'il ne devrait, et passent pour la majoritée inapercu, et ne bouffent pas 99% du CPU quand ils s'activent.

Soit on parle pas de la même chose, soit je maintiens mon avis. Moi je parle de ce qui est fourni avec la dernière Ubuntu vs OSX 10.4.
Après j'ai l'impression que tous les OS récents, que ce soit 10.5 et Vista (surtout) mais aussi un linux avec tout ce qu'il faut pour bosser, ben il faut vraiment une machine puissante, et là ça cause pas trop de souci. Si tu n'as pas ça ben tu fais mieux de rester sur une ancienne version.

Flanker (./225) :
Moi, je vois très bien le popup qui t'engueule tous les quarts d'heure quand tu n'as pas redémarré depuis la dernière màj (super quand tu joues ou que tu regardes un film ), et qui au bout d'un moment lance le reboot de la machine dans les 5 min, voire s'il est 3h du mat' reboote sans te demander ton avis

Effectivement... ça c'est un cas très spécial vu que ça vient du système. Et je partage ton avis, c'est trop merdique (en tous cas sous XP)...

Flanker (./225) :

Brunni (./223) :
Je vois pas de quoi tu parles? Windows NT ne laisse pas à une application prendre le focus si tu es en train de travailler sur une autre...

Moi, je vois très bien le popup qui t'engueule tous les quarts d'heure quand tu n'as pas redémarré depuis la dernière màj (super quand tu joues ou que tu regardes un film ), et qui au bout d'un moment lance le reboot de la machine dans les 5 min, voire s'il est 3h du mat' reboote sans te demander ton avis

Je confirme, c'est une vraie merde x_x

Cite moi un effet lent, qui t'empeche de faire autre chose et qui est voyant comme l'effet deformation_des_fenetres_quand_on_les_déplace de compiz sous OS X 10.4 ?


./225 & ./227 ^42

Godzil (./228) :
Cite moi un effet lent, qui t'empeche de faire autre chose et qui est voyant comme l'effet deformation_des_fenetres_quand_on_les_déplace de compiz sous OS X 10.4 ?


./225 & ./227 ^42

Mais l'effet de déformation ne t'empêche pas de faire autre chose! Je comprends vraiment pas ce que vous avez là contre... et sur ma CG pourrie l'effet marche très bien même si j'ai bcp de fenêtres, donc je considère pas que c'est un truc qui ne sert qu'à te bouffer le CPU (ou qui est lent comme tu dis).
[Edit] Je parlais de l'effet de glissement, ça me suffit. L'effet de génie n'est pas non plus le plus ergonomique qu'on puisse faire je trouve (par contre il pourrait être pratique). Mais c'est pas le cas de tous hein, par exemple l'effet d'exposé est génial

./225, ./227, ./228 > +1, je sais pas si c'est désactivable ce truc...

ils ont tuer mon avatar!

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img442.imageshack.us/img442/2333/img05iw2.png[/IMG][/URL]

squalyl> Je crois que c'est désactivable seulement sous vista

Et c'est quoi l'effet de "glissement" ????

Bah je peux pas t'expliquer comme ça... Je me rappelle du moment où tu dois accepter un certificat, mais y'a peut être ça aussi quand tu dois confirmer des changements de paramètres, je sais plus. T'as un pop-up qui "glisse", comme une feuille qui sort.

thib> si linux (100 0000 versions, berk) était compatible avec le pack office, je dis pas, mais chez moi, c'est office/video/zik.
Ok, il n'y a que pour office que ca bloque, mais aucune suite libre, ou non d'ailleur puisque ce n'est même pas le problème, n'est vraiment compatible office.
Les gens ne sont pas près à switcher d'OS selon l'appli, et microsoft le sait. C'est avec office que MS à gagné, c'est pas une question de WYSIWYG ou d'effet 3d (de merde). Même les jeux ne compte pas puisque c'est papa/maman qui choisissent l'OS, et encore une fois office aura le dernier mot. Evidemment le geek moyen de 15-20 ans fait ce qu'il veut dans sa chambre... Mais on s'en fout.

bref, a chacun son OS pour les logiciels qu'il utilise. ça devrait pas chercher plus loin pour le moment.

Kevin Kofler (./211) :
Avec un hack LD_PRELOAD comme utilisé par checkinstall? Alors si tu utilises par exemple un binaire linké statiquement pour l'installation, ça foire (LD_PRELOAD ne marche pas sur les binaires complètement statiques).

Non, le paquet est installé dans un DESTDIR, puis $DESTDIR est mergé avec / après que la liste des fichiers qu'il contient a été faite. portage s'occupe de prévenir les collisions lors du merge.

GUNNM (./234) :
il n'y a que pour office que ca bloque

Le but du jeu est un peu de se passer de ces logiciels monopolistes, mais il existe quand-même une solution pour ça (payante et propriétaire, mais Office l'est aussi), ça s'appelle CrossOver Office. Et sinon, normalement CrossOver envoie les correctifs nécessaires pour faire tourner les logiciels au projet WINE, donc il y a des chances que ça marche avec un WINE récent aussi.

Même les jeux ne compte pas puisque c'est papa/maman qui choisissent l'OS

Dual boot... (Et non, pas la peine de demander leur avis, tant qu'on ne casse pas leur OS ça ne les regarde pas. ) Mes premières installations de GNU/Linux, c'était sur le PC de mes parents, en dual boot.

dualmoo (./236) :
Non, le paquet est installé dans un DESTDIR, puis $DESTDIR est mergé avec / après que la liste des fichiers qu'il contient a été faite. portage s'occupe de prévenir les collisions lors du merge.

En tant que packager de RPMs (qui se servent aussi de DESTDIR), je peux te dire que les logiciels foireux qui ne gèrent pas correctement DESTDIR, ça existe, donc il n'y a aucune garantie qu'un ebuild mal fait ne vienne pas te semer le bordel directement dans /usr.

Kevin Kofler (./237) :
En tant que packager de RPMs (qui se servent aussi de DESTDIR), je peux te dire que les logiciels foireux qui ne gèrent pas correctement DESTDIR, ça existe, donc il n'y a aucune garantie qu'un ebuild mal fait ne vienne pas te semer le bordel directement dans /usr.

Il y a un système de sandbox pour vérifier que le paquet ne fait pas de conneries.

Thibaut (./213) :
Pour OpenOffice, tant mieux si ton frère se satisfait des petites capacités d'OOo 1.

-frère +père
et pour du traitement de texte "simple", OOo suffit largement... quand j'étais à la FAC, j'ai fait tous mes rapports sous OOo - et ça devait encore être la 1.x, à l'époque - et j'ai jamais eu l'impression de manquer d'une fonctionnalité...

Thibaut (./213) :
mais le cas relatif : Sous Windows/MacOS les gens ont accès à tous les logiciels et MAJ qu'ils veulent (piratés ou achetés). Sous Linux c'est moins évident.

heu... bah... y'a une différence entre installer/maj tous les softs d'un pc en trois clics, et pirater, non ?

Thibaut (./216) :
De toute façon ça ne change pas le problème : il est difficile d'obtenir des MAJ récentes.

heu... moué, bof quoi ^^
voyons voir... en deux ou trois clics (voire MAJ automatique, mais j'ai désactivé), ma kubuntu me propose de MAJ vers OOo 2.3.0
ok, c'est pas la toute dernière (2.3.14 il me semble ? ) ; mais au niveau des fonctionnalités utilisées, je suis curieux de voir la différence ^^
et ces mêmes 2 ou 3 clics me MAJ tout le système et tous les softs...

Brunni (./223) :
e vois pas de quoi tu parles? Windows NT ne laisse pas à une application prendre le focus si tu es en train de travailler sur une autre...

deux fois aujourd'hui j'ai fermé mon firefox par erreur : j'avais cliqué dans thunderbird sur un lien, je vais pour cliquer sur la croix de la barre de titre de thunderbird pour le réduire... et paf, firefox a volé le focus, s'est refoutu au premier plan, et j'ai fermé firefox
(je fais du devweb, et firefox est un de mes outils de travail principal)
Sous linux / KDE, je n'ai _jamais_ ce problème, grâce à la fonctionnalité de prévention de vol du focus... qui configure l'ensemble de l'environnement e bureau.
(d'ailleurs, si quelqu'un sait régler ça sous windows XP, je suis intéressé)

Nil (./227) :
Je confirme, c'est une vraie merde x_x

grave
(mais en désactivant l'installation automatique des MAJ, ça doit s'éviter, non ? en ne faisant les MAJ que quand on veut ? encore que, me semble que je suis comme ça au bureau, et que, de temps en temps, il installe quand même sans me demander mon avis... peut-être pour les MAJ critiques ? )

squale92 (./239) :

Nil (./227) :
Je confirme, c'est une vraie merde x_x

grave
(mais en désactivant l'installation automatique des MAJ, ça doit s'éviter, non ? en ne faisant les MAJ que quand on veut ? encore que, me semble que je suis comme ça au bureau, et que, de temps en temps, il installe quand même sans me demander mon avis... peut-être pour les MAJ critiques ? )

Oui mais bon, c'est aussi bien pratique de ne pas avoir à penser à faire les MAJ de sécurité... puis même, quand on a le temps de les installer, c'est pas parce qu'on a envie de redémarrer ça machine...