Croyez-vous à Satan ? - Page 6

arnsy (./148) :
Ce que j'ai une difficulté à comprendre chez les croyants, c'est pourquoi yena tant qui s'imaginent un dieu qui en a quelque chose à foutre qu'on le loue sans arrêt, qu'on lui fasse des temple et tout et tout...
J'ai du mal à ne pas voir de contradiction entre un dieu parfait et un dieu qui aime qu'on lui cire les les bottes...


Si dieu est parfait, pourquoi est-ce qu'il en aurait quelque chose à foutre qu'on croie en lui, pourquoi est-ce qu'il en aurait quelque chose à foutre qu'on lui fasse des temples ?

Si il est parfait, si il nous a fait vivre, c'est plutôt un gros déconneur qui en a rien à foutre qu'on torche son cul ? Moi ça me ferait chier si j'étais dieu et qu'on se mettait à me vénérer au lieu de faire des conneries (conneries qui montrent que j'ai créé un monde plein de vie).

Si on construit des temples et qu'on prie, c'est pas pour lui cirer les bottes : c'est pour que grâce à ta prière tu agisses mieux et que tu ne fasses pas "souffrir" Dieu (et toi-même et les autres) en faisant n'importe quoi. Se contenter de cirer les bottes, c'est de l'idôlatrie et c'est condamné dans la Bible.

Pour ce qui est de faire des conneries, c'est qqch de relatif : est-ce que selon toi tuer/violer des gens c'est une bonne blague, une connerie marrante ?

Pollux (./151) :
Si on construit des temples et qu'on prie, c'est pas pour lui cirer les bottes : c'est pour que grâce à ta prière tu agisses mieux et que tu ne fasses pas "souffrir" Dieu (et toi-même et les autres) en faisant n'importe quoi. Se contenter de cirer les bottes, c'est de l'idôlatrie et c'est condamné dans la Bible.

Benf je veux bien mais des fois la frontière est floue (genre construire une grosse cathédrale, c'est juste pour se sentir bien et montré ta foi à tout le monde ou c'est un peu aussi du léchage de botte ? Et tous les croyants qui font "Dieu stp fais-ça je te jure je prierais tous les soirs" ?)

Bref ta vision 'noble', elle doit correspondre en réalité à 0.0001% des croyants..

cathédrale: non c'est pour permettre à bcp de gens d'exprimer leurs prières

(et sans doute de la performance architecturale)

ouais enfin bon entre un simple endroit au sec pour prier à bcp et une 'merveille architecturale', y'a une différence. (sans compter qu'en plus il fait tjs froid dans les églises..)

bah oué c'est pour ça que ça rox l'été, il y fait frais

Les mosquées çay mieux

Oué mais l'été t'as autre chose à foutre que d'aller là-dedans

Euh...prier ?

very (./152) :
Benf je veux bien mais des fois la frontière est floue (genre construire une grosse cathédrale, c'est juste pour se sentir bien et montré ta foi à tout le monde ou c'est un peu aussi du léchage de botte ? Et tous les croyants qui font "Dieu stp fais-ça je te jure je prierais tous les soirs" ?)

Déjà tu ne peux pas interpréter toutes les actions qui ont été faites au nom de la foi d'une façon exclusivement religieuse : l'Eglise était une grosse puissance, donc ses actions avaient une énorme composante politique et sociale -- dans le genre de ton exemple, il y a bien pire que les cathédrales, par exemple les guerres de religion Bref, l'explication est à chercher du côté des hommes et pas de Dieu, Dieu a priori il s'en fout que tu pries dans une grotte humide ou dans une cathédrale de taré. Et les croyants qui font "Dieu stp fais-ça je te jure je prierais tous les soirs", c'est de la superstition plus que de la foi : tu passes pas des accords en négociant tel truc contre telle quantité de prière (Martial te dirait sûrement que c'est plutôt le genre d'accord qu'on ferait avec le diable, en vendant son âme et tout )

Bref ta vision 'noble', elle doit correspondre en réalité à 0.0001% des croyants..

Ben je veux bien que y ait un certain nombre de gens qui croient mollement en Dieu et qui se contentent d'une vague superstition, mais ça me paraît pas être une vision très intéressante (et ça ne concerne pas 99.9999% des croyants). Enfin chais pas, y a peut-être un côté rassurant comme dans toutes les superstitions, mais c'est surtout stupide et obscurantiste ; de toute façon ce n'est pas la vision que prône l'Eglise.

very (./157) :

Oué mais l'été t'as autre chose à foutre que d'aller là-dedans

Ouais, aller voir ses grands parents.

Pollux (./159) :

very (./152) :
Benf je veux bien mais des fois la frontière est floue (genre construire une grosse cathédrale, c'est juste pour se sentir bien et montrer ta foi à tout le monde ou c'est un peu aussi du léchage de botte ? Et tous les croyants qui font "Dieu stp fais-ça je te jure je prierais tous les soirs" ?)

Déjà tu ne peux pas interpréter toutes les actions qui ont été faites au nom de la foi d'une façon exclusivement religieuse : l'Eglise était une grosse puissance, donc ses actions avaient une énorme composante politique et sociale -- dans le genre de ton exemple, il y a bien pire que les cathédrales, par exemple les guerres de religion Bref, l'explication est à chercher du côté des hommes et pas de Dieu [...]

Mais je parlais pas de Dieu, mais des croyants, et les croyants c'est des hommes (enfin, que je sache..). La foi va quand même souvent avec le léchage de botte voire l'idolâtrie, même si c'est pas toujours le cas, c'est juste ce que je voulais dire.
Je veux pas reprocher aux religions en général toute la bêtise de l'homme, mais c'est vraiment être aveugle que de vouloir étudier la foi sans prendre en compte ce coté idolâtrie (tu sais, ce truc qui était bien visible avant les monothéismes, ce contrat tu me protèges et moi je t'égorges des moutons, que les monothéismes ont complètement bousculés théoriquement, mais qui pratiquement reste assez ancré.. )

On est d'accord, je me plaçais dans la perspective d'arnsy et de son "dieu qui aime qu'on lui cire les les bottes" ^^

mais le 'dieu' d'arnsy c'est une représentation humaine, c'est pas Dieu..

Martial Demolins (./164) :

Je ne sais plus qui disait que la Fio est un truc de fainéant, mais qu'il essaye d'appliquer la religion catholique, ses préceptes, commandements et morale, et il se rendra compte que ça nécessiterait sûrement de changer un bon paquet de choses dans sa vie, donc appeler ça un truc de "fainéant" est vraiment ignorer ce dont on parle.

Je disais (dans un post que t'as cité dans ce même post ) que si c'était juste pour la résolution des problèmes pratiques (savoir comment agir, pourquoi t'es là, le sens de la vie, 42, touça ) sans autre considération, c'était le choix de la fainéantise (intellectuelle). Bien sur, irl, aller se lever le dimanche matin, c'est surhumain, je nie pas.

Martial Demolins (./166) :
Ya pas que le dimanche matin hen

Avoue que c'est quand même le plus dure

Martial Demolins (./166) :
Par contre pour 42, on a toujours rien trouvé

Ben le but principale d'une religion, c'est pas de répondre au sens de la vie, de l'univers, et du reste ?

Martial Demolins (./164) :

Nil (./145) :
(et encore, cette appellation spécieuse est assez tardive, IIème après Jésus Christ, de mémoire, avant c'était juste le grec de "bonne nouvelle")

Donc le topic "Les meilleures niouzes" est un évangile?

huhu, joli parallèle... bah si yN avait été un forum grec du début du 1ere siècle après Jésus Christ, il est possible que le topic eut pour titre "evangeli[utiliser ici la bonne déclisaison]" ^^... mais ça n'aurait pas été "un" évangile, et encore moins "un" évangile "canonique"

very (./165) :

Martial Demolins (./164) :

Je ne sais plus qui disait que la Fio est un truc de fainéant, mais qu'il essaye d'appliquer la religion catholique, ses préceptes, commandements et morale, et il se rendra compte que ça nécessiterait sûrement de changer un bon paquet de choses dans sa vie, donc appeler ça un truc de "fainéant" est vraiment ignorer ce dont on parle.

Je disais (dans un post que t'as cité dans ce même post ) que si c'était juste pour la résolution des problèmes pratiques (savoir comment agir, pourquoi t'es là, le sens de la vie, 42, touça ) sans autre considération, c'était le choix de la fainéantise (intellectuelle). Bien sur, irl, aller se lever le dimanche matin, c'est surhumain, je nie pas.

En quoi ca serait de la faineantise intellectuelle ? Ca parait au contraire totalement independant du fait de travailler son intellect, de reflechir de maniere posee ses actions ou pas. Si au final tu a ton libre arbitre, tu crois pas que c'est meme au contraire beaucoup plus difficile de prendre des decisions?

Le dimanche matin c'est hard, peut etre, mais c'Est surement parce que tu ne connais pas les messes de la semaine, tous les matins a 7h30

(et les prières 5 fois par jour )

Ca me fait un peu penser à un tract que mon frère a eu dans sa boite au lettres...

Ce sont les témoins de Java# (pour ne pas qu'on les reconnaisses j'ai modifié le nom)

C'est tourné genre "vous avez entendu parler de la théorie de l'évolution toussa... et vous avec vu que l'homme descendrait soit disant du singe, mais dans ce cas, il faut bien quelqu'un au dessus, c'est là que Dieu intervient" ou encore "vous croyez que la faim dans le monde, la polution toussa ne va pas pouvoir être résolu par l'homme, c'est prouve qu'une force supérieure existe pour pouvoir s'en occuper à la place de l'homme"


Et que des "preuves" comme ça, sans fondement...


Et y'en a qui cèdent :'(

Moi ce qui me tue c'est qu'ils disent qu'il y'en aura que 150 000 à aller au paradis...c'est pire que le concours de la PCEM1 !

remarque 15 000 ça fait déjà une grosse partouze

sinon la définition de la foi en 3 lignes, je trouve ça un peu... réducteur. pourquoi Pie 10 aurait il la def officielle?

(en plus sa def elle est complètement auto-déférente, faut déjà savoir intimement ce qu'est Dieu, donc avoir la foi, pour la comprendre ... )

http://www.cyberpresse.ca/article/20080513/CPSCIENCES/80513113/1020/CPSCIENCES

(troll++)

Il était pas juif l'autre chevelu ?

si

pas convaincu.

pape=dictateur?