90

very (./83) :
puis interdire le chewing-gum


La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? confus Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Quant à ton troll sur la cigarette... No comment. Surtout vu le profil type du fumeur dans le métro, corrélé à la durée moyenne d'un trajet en transports en commun.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

91

Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Y'avait pas un nouveau détergeant qu'un mec avait inventé?
Sinon, c'est pour ça qu'à Singapour, les chewing gums sont tous simplement interdits.
On April 8, 2014, all Windows XP support, including security updates and security-related hotfixes will be terminated.
Windows 7's product support page now says it will offer extended support until January 14, 2020.

92

Juste je soulève un truc qu'à dit Very

Tu parlais d'une lois liberticide passé dernierement (et t'avais l'air de dire que cette dame réagissait ainsi en raison de la nouvelle loi). Pour info le tabac dans le métro (lieux privée) est interdit depuis pppfff bien avant cette lois (je dirais bien 20 ans)
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

93

./91>
1 ça doit exister
2 singapour c'est des tarés grin
liquid (./86) :
Tu devrais venir au japon, juste pour voir ce que c'Est une education civique et le respect des lieux publiques trioui.gif .

pencil^42
very (./87) :
Dépression généralisée, demande structurellement trop basse produisant une économie stagnante, record de suicides ?

on parle d'éducation et de civisme, pas d'économie grin

94

euh je ne comprends pas votre remarque sur le pétomane, si c'était juste une question de honte logiquement il ne devrait pas se retenir s'il a l'assurance qu'on ne saura pas que c'est lui (et si c'est fait silencieusement et dans la foule cheeky), or je crois que les gens essayent quand même de se retenir dans ces cas-là en général... c'est bien pour ne pas déranger
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

95

Comme l'a dit un très reconnu poète sarkozyste : "pet retenu, furoncle au cul"
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96

pet CONtenu, furoncle au cul...

(ta version, on la trouve quasiment que sur les skyblogs ou dans les sms, pour te donner le niveau (oui, c'est violent))
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

97

moi je trouve ça joli les trottoirs constellés de chewing gum, ça donne un peu de vie à la décoration urbaine happy
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

98

vince (./96) :
(ta version, on la trouve quasiment que sur les skyblogs ou dans les sms, pour te donner le niveau (oui, c'est violent))


Bah en même temps, j'ai fait une recherche "pet furoncle" sur google, et j'ai pris le 1er embarrassed
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99

Ximoon (./90) :
La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? confus.gif Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.


Mais la vraie question est: est-ce pour ça qu'il faut interdire le chewing-gum ? ( en simple: la fin justifie-t-elle les moyens ?)

Sinon y'a bien pire qu'à Paris. Et ça c'est pas si moche que ça (je veux dire, sur du béton/macadam, ça embellit presque par dé-uniformisation d'un truc moche. )
Ce que je trouve assez moche, c'est les gens qui mâchent horriblement comme des vaches...
squalyl (./93) :
on parle d'éducation et de civisme, pas d'économie biggrin.gif


Mais c'est complètement lié voyons...

Sinon pour le pet ça ne tient pas votre argumentation.. quand c'est pour le chwing-gum, pour le circulation automobile, pour la clope, les gens sont des gros chieurs qui feraient tout pour maximiser la nuisance produite... et pour le pet ils se retiendraient pour pas gêner !!
Bien sûr que non. Le mécanisme qui retient, c'est principalement la honte, c'est tout. ( bon après évidement on peut éviter certains trucs par respect, comme pleins de fumeurs évitent de fumer là ou là ou à coté de telle personne par respect. seulement vous voyer que le 1/1000 de cas gênants. )

Y'a une intériorisation du fait de le retenir qui fait que même quand on est pas identifiable on va essayer par réflexe d'attendre d'être seul à à l'air... mais fondamentalement, c'est la honte.. (+ la gêne pour nous même. )

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

100

very (./99) :
Ximoon (./90) :
La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? confus.gif Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Mais la vraie question est: est-ce pour ça qu'il faut interdire le chewing-gum ? ( en simple: la fin justifie-t-elle les moyens ?)


Bah non, comme pour la clope : il faut éduquer les gens.
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"il faut" "y'a qu'a" ...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

102

Bah ouais, mais c'est toujours mieux que d'accuser agressivement les autres de ne pas comprendre la terrible détresse de ceux qui font n'importe quoi, du moins je trouve.
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²
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104

Ximoon (./100) :
very (./99) :
Ximoon (./90) :
La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? confus.gif Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Mais la vraie question est: est-ce pour ça qu'il faut interdire le chewing-gum ? ( en simple: la fin justifie-t-elle les moyens ?)


Bah non, comme pour la clope : il faut éduquer les gens.

Faire de la « pédagogie » gouvernementale ? cheeky

105

Bovido (./104) :
Ximoon (./100) :
very (./99) :
Ximoon (./90) :
La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? confus.gif Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Mais la vraie question est: est-ce pour ça qu'il faut interdire le chewing-gum ? ( en simple: la fin justifie-t-elle les moyens ?)


Bah non, comme pour la clope : il faut éduquer les gens.

Faire de la « pédagogie » gouvernementale ? cheeky

Normalement, une simple question d'éducation, sinon de civisme, devrait suffire. Ça ne me viendrait jamais à l'idée de cracher un chewing gum par terre, alors qu'il y a des poubelles partout. Ça n'a même aucun sens ! (épargnez moi la dimension artistique de la chose, je vous en prie).
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106

Normalement, une simple question d'éducation, sinon de civisme, devrait suffire.

Normalement. Mais ce n'est pas le cas. Donc, comment faire ? (Tiens d'ailleurs, la loi interdit-elle vraiment de jeter son chewing-gum par terre ? confus)

107

C'est tacite. cheeky
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Mind the gap ?

108

Franchement, t'en as pas marre de troller pour le sport Bovido ? Je ne te parle pas de loi, je te parle d'un minimum de jugeotte. C'est pas parce que ça n'est pas interdit d'être con que tu dois te sentir obligé de te comporter en tant que tel, si ? Alors épargne moi tes raisonnements tordus.
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109

Euh, en même temps, ça serait vachement con de n'avoir comme interdit que ce qui est dit dans la loi top Autant je ne suis pas d'accord avec le point de vue de very, autant une société légaliste à 400% ... bof bof.

edit: Euh... en gros, c'était comme Ximoon bisoo
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

110

Ximoon (./108) :
Franchement, t'en as pas marre de troller pour le sport Bovido ? Je ne te parle pas de loi, je te parle d'un minimum de jugeotte. C'est pas parce que ça n'est pas interdit d'être con que tu dois te sentir obligé de te comporter en tant que tel, si ? Alors épargne moi tes raisonnements tordus.

Je ne faisais pas de raisonnements dans mon post. D'un côté je demandais comment éduquer les gens à ne plus jeter des trucs par terre, car cela me semble une tâche presque impossible, et, entre parenthèses, je me demandais, par pure curiosité juridique — je n'en sais vraiment rien — si la loi l'interdit. Il n'y avait pas de rapport avec la première phrase, et je ne voulais pas en mettre un. happy
Euh, en même temps, ça serait vachement con de n'avoir comme interdit que ce qui est dit dans la loi

Mais quelle serait la légitimité de cet interdit qui ne serait pas loi ?

111

Ben c'est un interdit de fait si presque personne ne le fait et que c'est très mal vu de le faire...

Si ça n'est pas interdit par la loi ça fait juste que ce n'est pas répréhensible pénalement, ça ne veut pas dire que c'est pas répréhensible autrement (ça peut être immoral... ça peut être juste complètement idiot... (donc un acte que l'intelligence, la raison — et non la loi — réprouve)).

On peut dire que quelque chose est légitime si c'est justifié par la raison, ou la morale, ou le bon sens... (par extension ; au sens strict c'est légitime si c'est justifié par la loi, mais je suppose que c'est pas à ça que tu pensais dans ta question ou alors elle est idiote)
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112

Ah je vois. C'est le terme interdit qui m'étais trompeur. Je faisais la distinction entre l'interdit (qui provient de l'écrit, loi ou autre) et ce qui est considéré comme « immoral », « mal », etc, et n'apercevais pas sur le coup le sens plus large d'interdit. Ainsi, je voyais le propos de Myth comme un non-sens.

113

ah, c'est toute la différence entre un interdit et une interdiction ^^
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Bovido (./106) :
Normalement, une simple question d'éducation, sinon de civisme, devrait suffire.

Normalement. Mais ce n'est pas le cas. Donc, comment faire ? (Tiens d'ailleurs, la loi interdit-elle vraiment de jeter son chewing-gum par terre ? confus)

C'est de la dégradation de lieux publics, non ? Ça m'étonnerait que ça ne soit pas prévu dans la loi...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

115

C'est en effet une forme de détérioration de lieux(/de matériels quand c'est sur du mobilier urbain) publics


je rejoins xim dans ce qu'il dit et j'ajouterais que l'éducation+l'enseignement sont nécessaire or de nos jours, seul le second est obligatoire et pour le premier, certains se dédouannent à un point qu'ils devraient se voir révoquer leur garde des enfants...
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Ximoon (./102) :
Bah ouais, mais c'est toujours mieux que d'accuser agressivement les autres de ne pas comprendre la terrible détresse de ceux qui font n'importe quoi, du moins je trouve.


Mais moi je ne souhaites seulement qu'un bon vivre ensemble. Seulement..
Bovido (./106) :
Normalement, une simple question d'éducation, sinon de civisme, devrait suffire.
Normalement. Mais ce n'est pas le cas. Donc, comment faire ?


Voilà. Bovido a raison: ton civisme parfait (enfin, disons le: civisme totalitaire..) à la japonaise, ça n'a jamais marché ici, ça ne marche pas, et vraisemblablement ça marchera jamais. (tant qu'on restera à peu près la même civilisation. Donc c'est barré pour 2000 ans wink )
C'est ça la problème réel. S'agiter hystériquement sur 2-3 fautifs en disant "faut éduquer" les gens... ben ça marche pas. Alors ?

Mon raisonnement, c'est d'essayer de trouver autre-chose pour maximiser le bon vivre-ensemble ente citoyens, entre voisins. Il faut bien sur essayer de faire comprendre aux gens que c'est mieux dans les poubelle et éduquer tes enfants. Mais il faut aussi et surtout apprendre une "positivité" du savoir vivre: savoir être gentil quand tu t'adresse à quelqu'un, savoir accepter quelques petits excès ici et là sans déclencher de guerre civile, être, du moins compatissant, compréhensif envers ton prochain. L'aimer un peu et cesser de le voir comme un obstacle, de le voir exclusivement comme une gêne.
Comprendre que vivre ensemble, c'est forcément subir ici et là des petites gênes, vivre avec des gens qui ne sont pas et ne pensent pas comme toi. Savoir l'accepter. En tirer du positif plus que du négatif.

ça ne veut pas dire abdiquer de tout progrès et se résigner aux gênes.. ça veut dire aborder la question positivement. Peut-être qu'en demandant poliment Spipu aurait-il eu plus de succès qu'en commençant secment ? Peut-être que si on ne traitait pas médiatiquement et politiquement le fumeur comme un paria, ils montreraient plus de volonté à ne pas gêner les autres ?

Le gros problème, en fait, ce n'est pas qu'on "éduque" pas assez les gens...on a jamais essayé d'autant les "éduquer".. j'y reviendrais plus loin. Le problème contemporain, c'est le glissement vers l'individualisme narcissique. Dans la vision du monde de l'homme narcissique, tous les autres hommes sont des serviteurs ou des contraintes. Certains doivent nous "donner" de bons souvenirs, d'autres nous vendre de bons produits, certaines nous donner leur corps ou de la matière pour que l'on se monte des sentiments. Les profs doivent nous "donner" de la formation pour avoir un bon travail, l'employer doit nous donner de l'argent et un "métier épanouissant", la société doit nous "donner" des droits, à tout, à n'importe quoi. L'autre doit nous servir, il est là exclusivement pour ça. Tout ce qui est important c'est moi. Et alors la moindre gêne, la moindre petite fumée de cigarette, le moindre chwing-gumn par terre devient une offense, presque une attaque, au moi.

Le problème, c'est que même si les gens aspiraient aux mêmes choses ce ne serait pas forcément tenable (opposition typique entre le consommateur, toujours "mieux servit", et le travailleur, traité de pire en pire. Mais les gens normaux sont à la foi travailleur et consommateur... ), mais en plus ils n'aspirent pas aux mêmes choses, ce qui fait que ça donne une société explosive.
Spipu et la fumeuse nous donnent deux illustration de cet homme contemporain: l'un vit le moindre désagrément comme une gêne existentielle, il s'adresse donc à l'autre de manière inhumaine et presque agressive mais fort de la loi, la fumeuse elle reçoit cette remarque comme une entrave à sa liberté (hors-la-loi) et répond encore plus violemment.
Les deux ont vécu l'histoire négativement, les deux voient l'autre juste comme une gêne potentielle à éliminer. Bienvenue dans la société contemporaine.
vince (./115) :
je rejoins xim dans ce qu'il dit et j'ajouterais que l'éducation+l'enseignement sont nécessaire or de nos jours, seul le second est obligatoire et pour le premier, certains se dédouannent à un point qu'ils devraient se voir révoquer leur garde des enfants...


On a pourtant le Ministère de l'Education National, ( au lien de Instruction National avant ) et en pratique on a jamais aussi peut fait d'enseignement et autant fait d' "éducation", entre l'école et les mairies et la propagande gouvernementale contre la cigarette, pour la bonne bouffe, pour le sport, contre l'alcoolisme, contre le téléchargement illégal, pour mangerbouger et gnagnagna etc.
Pourtant les gens ont jamais étés aussi peu "civique" (j'aime pas trop ce mot... ) dans leurs comportements.

On apprends pas trop le vivre-ensemble par des leçons. On peut étudier la morale de Kant ou catholique, mais en pratique des sociétés avec des gens pas ou peu instruits (et "éduqués officiellement" ) se relevaient très puissante pour générer un vivre-ensemble positif qui marche. C'est orthogonal. Presque opposé.
On apprend le vivre ensemble par la pratique, la vie réelle, la famille, l'expérience, la société dans laquelle on rentre. Pas par des pubs gouvernementales ou de l'instruction civique.

Les parents.. mouai.. c'est toute une orientation de la société. La plupart des parents sont des bons parents. Qui font ce qu'ils peuvent. Pas toujours le plus efficace, mais ce qu'ils pensent bon. Et ils le pensent à cause de la société.

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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./116) :
On apprends pas trop le vivre-ensemble par des leçons. On peut étudier la morale de Kant ou catholique, mais en pratique des sociétés avec des gens pas ou peu instruits (et "éduqués officiellement" ) se relevaient très puissante pour générer un vivre-ensemble positif qui marche. C'est orthogonal. Presque opposé.
On apprend le vivre ensemble par la pratique, la vie réelle, la famille, l'expérience, la société dans laquelle on rentre. Pas par des pubs gouvernementales ou de l'instruction civique.


N'importe quoi, contre-exemple immédiat : le Maroc, 50% d'analphabétisme, sens civique : dans le négatif. (Vas-y que je fume là où c'est interdit, que je respecte pas le code de la route ou que je saccage un monument avec des graffitis à la con la Tour Hassan).
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very (./116) :
Mon raisonnement, c'est d'essayer de trouver autre-chose pour maximiser le bon vivre-ensemble ente citoyens, entre voisins. Il faut bien sur essayer de faire comprendre aux gens que c'est mieux dans les poubelle et éduquer tes enfants. Mais il faut aussi et surtout apprendre une "positivité" du savoir vivre: savoir être gentil quand tu t'adresse à quelqu'un, savoir accepter quelques petits excès ici et là sans déclencher de guerre civile, être, du moins compatissant, compréhensif envers ton prochain. L'aimer un peu et cesser de le voir comme un obstacle, de le voir exclusivement comme une gêne.
Comprendre que vivre ensemble, c'est forcément subir ici et là des petites gênes, vivre avec des gens qui ne sont pas et ne pensent pas comme toi. Savoir l'accepter. En tirer du positif plus que du négatif.

Bref, tu parles du pays des bisounours. Mais ça ne peut pas marcher, tout simplement parcequ'il y aura toujours des gens pour essayer de profiter du système à l'encontre des autres.
very (./116) :
ça ne veut pas dire abdiquer de tout progrès et se résigner aux gênes.. ça veut dire aborder la question positivement. Peut-être qu'en demandant poliment Spipu aurait-il eu plus de succès qu'en commençant secment ? Peut-être que si on ne traitait pas médiatiquement et politiquement le fumeur comme un paria, ils montreraient plus de volonté à ne pas gêner les autres ?

Je te conseille de prendre régulièrement le RER A le weekend, vers Cergy par exemple, et d'essayer de demander poliment à tous ceux qui fument dans les wagons (tu ne vas pas défendre également ceux-là j'espère). On verra ce que ça va donner.
very (./116) :
Le gros problème, en fait, ce n'est pas qu'on "éduque" pas assez les gens...on a jamais essayé d'autant les "éduquer"..

Non, l'éducation nationale est complètement démissionnaire quant au respect des autres. On considère que contrarier un élève est très mauvais pour son équilibre psychologique, et du coup, l'élève est devenu le maître du jeu, et impossible à éduquer. C'est limite si les éducateurs peuvent encore noter en rouge, toute forme de punition est déconseillée, on ne redouble plus pour peu que les parents s'y opposent (je caricature, mais c'est l'idée), comment faire comprendre à quelqu'un qui pose problème dans ce cas qu'il vit dans un état de droit, aussi libertaire soit-il ? En lui faisant des bisous ? Ceci dit, c'est la faute des parents en premier lieu, qui se déchargent sur le système... Il y en a qui essaient, d'autres non. Peu importe.
Tu me diras, c'est pareil sur un forum, il faut toujours que nous modérateurs postions trois ou quatre fois des avertissements dans un topic pour que les trolls le lâchent, et encore, ça ne marche pas toujours. Il faudrait quoi, vous envoyer des chocolats ?

Je n'ai pas vu le post où tu me justifiais pourquoi les gens crachaient leur chewing gum par terre... ?
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NOTE : je ne suis pas pour l'envoi de chocolats !
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Si, au contraire, c'est une excellente idée ! hehe