Des racailles citoyennes - Page 3

Pollux (./57) :
Parce que c'est pas forcément aussi facile d'arrêter de fumer que de faire des sermons aux autres qui ne coûtent rien ? (je dis pas que les fumeurs ont tous les droits, je dis juste qu'il y a quand même une asymétrie à prendre en compte)

Ah bah mince, Prehisto a répondu à ma place (en fait, j'allais dire que tenir trois mètre de plus, c'était pas la mort, même pour quelqu'un de vraiment accro).

Prehisto (./58) :
On demande pas d'arrêter, mais d'attendre la sortie du métro.

Bovido (./60) :
very > dans l'esprit.

Oué mais toi t'es antisémite alors museau

Nil (./61) :

Pollux (./57) :
Parce que c'est pas forcément aussi facile d'arrêter de fumer que de faire des sermons aux autres qui ne coûtent rien ? (je dis pas que les fumeurs ont tous les droits, je dis juste qu'il y a quand même une asymétrie à prendre en compte)

Ah bah mince, Prehisto a répondu à ma place (en fait, j'allais dire que tenir trois mètre de plus, c'était pas la mort, même pour quelqu'un de vraiment accro).

Ben là visiblement en fait c'était entre deux métros sans sortir.. ( c'est vrai que les stations ne sont pas du tout conçues pour pouvoir faire une pause clope, sauf celle à l'air libre, et sortir/rentrer avec le même ticket peut parfois poser des problèmes )

sinon pour les trois mètres de plus classiques... je sais pas, dans nos sociétés latines y'a une espèce de joie libératrice à contrevenir légèrement à la règle (alors qu'effectivement ça ne sert pas à grand chose, à par gêner des autres à coté s'ils sont là ), je pense que ça a un lien avec un sentiment du genre "ouf je suis encore un individu libre plus intelligent que les règles bornées", qqch comme ça.

Y'a aussi l'aspect purement accro. Quand on se dit qu'on va fumer après un temps d'abstinence "long", ça monte, ça monte, ça monte. Un peu comme le désir sexuel. Trois mètres, c'est alors énorme, c'est l'infini. – mais non je ne parle plus de sexe –. Gagner cet infini, et plus du sentiment de liberté produit par l'affranchissement (limité) de la règle, produit une joie profonde, absolument irrationnelle.

Moi même, si personne n'est juste à coté, je m'allume volontiers une clope sur les marches de sortie lorsque l'ont est "presque" dehors. ça sent 5 secondes derrière. Ensuite, je suis agressé par les automobilistes parisiens ignares, visiblement dans un concours pour produire le plus possible de pollution physique et sonore, flinguer leur voiture et payer plus d'essence.
Mais là personne ne dit rien. C'est ça, la dynamique du fait majoritaire.

very (./63) :

Y'a aussi l'aspect purement accro. Quand on se dit qu'on va fumer après un temps d'abstinence "long", ça monte, ça monte, ça monte. Un peu comme le désir sexuel. Trois mètres, c'est alors énorme, c'est l'infini. – mais non je ne parle plus de sexe –. Gagner cet infini, et plus du sentiment de liberté produit par l'affranchissement (limité) de la règle, produit une joie profonde, absolument irrationnelle.

Oué, donc t'es capable de violer une passante trois mètres avant de rentrer chez toi ?

(Bon, j'exagère le troll, hein, de toutes façons, on sait que sur ce sujet on est tous les deux d'un côté différent de la ligne de démarcation)

Vous faites chier, tout ça parce qu'une connasse qui se fout complètement de la santé des autres fume sa clope là où c'est interdit.

La prochaine fois very je vais péter dans une assemblée et ressortir ton argumentation

http://www.youtube.com/watch?v=rcBFBtsTJew (tiens, c'est rigolo, ça finit par jew, encore une marque du complot )

Nil (./64) :
Oué, donc t'es capable de violer une passante trois mètres avant de rentrer chez toi ?

Ha toi tu préfères attendre de refermer ta portes à clé avant de la violer ? T'as raison, c'est plus secure.

Nil (./64) :
(Bon, j'exagère le troll, hein, de toutes façons, on sait que sur ce sujet on est tous les deux d'un côté différent de la ligne de démarcation)

Effectivement. Mais si tu supportes moins physiquement, dans ma représentation personnelle, t'agirais un peu plus respectueusement. ( enfin, je me fais peut-être des idées ? )

very (./67) :

Nil (./64) :
(Bon, j'exagère le troll, hein, de toutes façons, on sait que sur ce sujet on est tous les deux d'un côté différent de la ligne de démarcation)

Effectivement. Mais si tu supportes moins physiquement, dans ma représentation personnelle, t'agirais un peu plus respectueusement. ( enfin, je me fais peut-être des idées ? )

J'ai pas compris ta question

very (./67) :

Nil (./64) :
Oué, donc t'es capable de violer une passante trois mètres avant de rentrer chez toi ?

Ha toi tu préfères attendre de refermer ta portes à clé avant de la violer ? T'as raison, c'est plus secure.

Bah non, avant de... comment dire... honorer ta femme, alors consentante, de ton auguste semence

Nil (./68) :

J'ai pas compris ta question

Dans la position de Spipu, tu agirai comment ?

Nil (./68) :
Bah non, avant de... comment dire... honorer ta femme, alors consentante, de ton auguste semence

Ouais c'est bien ce que je supposai: le lien métaphorique est frauduleux: où tu vois que toi tu honorerais une femme consentante et que moi je violerais une passante ?

La bonne métaphore est celle-là: je commencerais à l'embrasser vigoureusement à 3 mètres de la porte pour ensuite partir follement à l'intérieur tandis que toi tu ne pratique pas le sexe.

very (./69) :

Nil (./68) :
Bah non, avant de... comment dire... honorer ta femme, alors consentante, de ton auguste semence

Ouais c'est bien ce que je supposai: le lien métaphorique est frauduleux: où tu vois que toi tu honorerais une femme consentante et que moi je violerais une passante ?

Non, ce que je veux dire c'est que : tu sais qu'il y a une femme consentante chez toi, mais t'es tellement en manque que tu violes la voisine sur le palier.

very (./69) :

Nil (./68) :

J'ai pas compris ta question

Dans la position de Spipu, tu agirai comment ?

Ca dépend de mon humeur... généralement, je m'écrase (principalement parce que je n'aime pas les conflits, je pense que ça dégage des phéromones qui me mettent très rapidement mal à l'aise, c'est assez hallucinant). Si je suis irrité et que je me sens d'humeur taquine (et que je suis avec un pote), je n'hésite pas à dire à voix haute au pote en question qu'il y a des gens qui n'ont pas honte de choisir "tabac industriel" comme parfum, et que je pense qu'en tant qu'amoureux invétéré de l'Aveyron, je vais probablement franchir le pas et mettre "bouse de vache" (mais j'aime pas trop cette solution, ça fait genre "j'ai une opinion mais je ne l'assume pas". Si je suis vraiment énervé, je dis "excusez-moi, madame, mais nous sommes dans un lieu non fumeur ici, et j'avoue que je suis particulièrement incommodé par l'odeur de votre cigarette". Quitte à me faire pourrir, au moins elle saura qu'elle a fait chier au moins une personne, que cette personne a été polie, et voilà (probablement mon côté catho "faites le bien et les gens le verront").

Note perso : faut que j'arrête d'employer trop de "guillemets".

Nil (./70) :Quitte à me faire pourrir, au moins elle saura qu'elle a fait chier au moins une personne, que cette personne a été polie, et voilà (probablement mon côté catho "faites le bien et les gens le verront").

T'es trop civilisé. Moi j'l'égorge direct

Oué mais toi t'es qu'un islamiste sauvage

Non c'est pas sauvage mais super réfléchi : elle fera plus chier son monde avec sa clope, on gardera tout l'argent qu'elle a cotisé, et j'aurai fait ma B.A. du jour

C'est pas si mal que ça l'islam, finalement...

./70 > c'est bien ce que je disais, t'es du genre à agir bien plus poliment (sinon faut pas trop bien s'exprimer non-plus, en général. )

Sinon non je ne viole pas la voisine; tu vois bien que j'attends jusqu'à l'extrême limite ( l'air libre, sur les marches de sortie du métro), j'attends que ça soit possible à la limite de la légalité, mais ne perds pas une seconde quand ça l'est.


bon sinon, moi qui me donne tant de mal afin de ne pas enfumer les autres – souvent, alors que je suis sur un banc ou debout immobile en train de fumer, des mères avec enfant en bas âge voir enceintes ne se gênent pas pour passer voir s'installer juste à coté, alors qu'il y a de la place. C'est moi qui bouge à chaque fois. – c'est pas très crédible de m'imaginer violer pour cause de manque – par contre il m'est déjà arrivé d'être violé pour cause de manque, mais c'est une autre histoire.

Comme quoi le haine des autres (incroyants ! fumeurs !) réunit toujours les religions. Belle dynamique.

Les fumeurs sont attachés aux pipes en tous cas

Rusty Frozbite (./65) :
La prochaine fois very je vais péter dans une assemblée et ressortir ton argumentation

Tiens c'est marrant c'est une situation un peu similaire, sauf que, le péteur potentiel :
- se retient parce qu'il sait que ça va nuire à son entourage (le vivre ensemble, parlons-en !)
- alors que ce n'est pas interdit !
- alors que ça peut le mettre dans une position physique très inconfortable (douleurs, bruits, etc...)
- alors que finalement la nuisance sur les voisins est moindre que celle de la cigarette : odeur qui passe rapidement (pas qui reste sur les vêtements), pas de risques sur la santé.

Moralité : les péteurs qui se retiennent sont bien plus civilisés que les fumeurs qui fument à 3m de la sortie dans des lieux où c'est déféndu.

(Surtout que si t'as le malheur d'être derrière un péteur dans un escalator montant, c'est vraiment la mort)

Prehisto (./79) :

Rusty Frozbite (./65) :
La prochaine fois very je vais péter dans une assemblée et ressortir ton argumentation

Tiens c'est marrant c'est une situation un peu similaire, sauf que, le péteur potentiel :
- se retient parce qu'il sait que ça va nuire à son entourage (le vivre ensemble, parlons-en !)
- alors que ce n'est pas interdit !
- alors que ça peut le mettre dans une position physique très inconfortable (douleurs, bruits, etc...)
- alors que finalement la nuisance sur les voisins est moindre que celle de la cigarette : odeur qui passe rapidement (pas qui reste sur les vêtements), pas de risques sur la santé.

Moralité : les péteurs qui se retiennent sont bien plus civilisés que les fumeurs qui fument à 3m de la sortie dans des lieux où c'est déféndu.

Arrête un peu ton argumentation de fascho veux-tu ?

Le parallèle entre péteurs et fumeurs ne tient pas, c'est la honte et non la prévenance qui retient le pet. Un pétomane qui aurait l'assurance de n'émettre que des vents inodores ne s'en retiendrait pas moins.

Prehisto (./79) :
Moralité : les péteurs qui se retiennent sont bien plus civilisés que les fumeurs qui fument à 3m de la sortie dans des lieux où c'est déféndu.

En vrai le péteur se retient juste pour ne pas se taper la honte, donc pour la gène que ça luit occasionnerait. Sinon au Québec ( Canada ?), c'est interdit de fumer à moins de 9 (!!) mètres de portes des bâtiments publiques...

Sans conteste il y a encore beaucoup de progression à réaliser. Imiter le Canada, puis interdit de fumer dans la rue, puis interdire le chewing-gum, puis d'autres hauses considérables des prix du tabac de pauvre, puis l'interdiction de fumer chez vous si vous inviter quelqu'un dans moins de 15 jours où si vous héberger un enfant ou une personne âgée ou une femme enceinte, puis...

Je fais résolument confiance à notre belle démocratie pour être capable de réaliser une telle progression !

very (./83) :
En vrai le péteur se retient juste pour ne pas se taper la honte, donc pour la gène que ça luit occasionnerait.

Bof en fait c'est pas si éloigné (car la honte provient des remarques qui proviennent des odeurs ... donc la personne qui ne pète pas pour éviter les remarques, finalement ne pète pas pour éviter les odeurs - qui engendrent les remarques).

La honte vient des remarques des personnes qui l'entourent. Et les personnes qui l'entourent sont gênées par l'odeur, donc elles font une remarque. Et puis, il y a aussi des situations où le pet ne ferait pas honte, mais on se retient quand même (avec des amis, etc...). Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Finalement, le mécanisme est similaire chez le fumeur, puisqu'il a certainement tout aussi honte de se prendre une remarque dans la gueule (ça fait jamais plaisir ...) (à différents degrés selon les personnes, bien sûr, tout comme chez les péteurs), sauf qu'il la considère sûrement négligeable par rapport au plaisir procuré par la cigarette fumée.

Je crois que je vais arrêter là, ça devient fumeux (haha).

very (./83) :
Sinon au Québec ( Canada ?), c'est interdit de fumer à moins de 9 (!!) mètres de portes des bâtiments publiques...

Loi complètement absurde, on est d'accord.

Prehisto (./84) :
Je crois que je vais arrêter là, ça devient fumeux (haha).

voir nauséabond

very (./83) :

Prehisto (./79) :
Moralité : les péteurs qui se retiennent sont bien plus civilisés que les fumeurs qui fument à 3m de la sortie dans des lieux où c'est déféndu.

En vrai le péteur se retient juste pour ne pas se taper la honte, donc pour la gène que ça luit occasionnerait. Sinon au Québec ( Canada ?), c'est interdit de fumer à moins de 9 (!!) mètres de portes des bâtiments publiques...

Sans conteste il y a encore beaucoup de progression à réaliser. Imiter le Canada, puis interdit de fumer dans la rue, puis interdire le chewing-gum, puis d'autres hauses considérables des prix du tabac de pauvre, puis l'interdiction de fumer chez vous si vous inviter quelqu'un dans moins de 15 jours où si vous héberger un enfant ou une personne âgée ou une femme enceinte, puis...

Je fais résolument confiance à notre belle démocratie pour être capable de réaliser une telle progression !

tu te fous quand meme de la gueule du monde avec ton troll, tu inverses les roles (la fameuse strategie de la racaille ) en posant la fumeuse en "victime" de spip qui lui rappelle une regle elementaire de civisme, et ensuite tu t'amuses a comparer des extremes (interdit de fumer dans la rue (encore que dans certains cas je comprends), ou chez soi ) avec des regles de base de respect d'autrui (et je doute egalement que tu aies quelque souvenir des amphis ou du metro des annees 70 ou tout le monde se faisait enfumer la gueule "joyeusement").

Etant fumeur, je peux te garantir que si je vois qqun fumer dans un lieu clos et non fumeur, cette personne aura au mieux une remarque, au pire je lui prends sa clope (question annexe : si tu te promenes avec un pote dans un metro et qu'il allume une clope, tu vas: 1. le feliciter pour son attitude pro libertaire et rebelle? 2. ne rien dire et fermer ta gueule? 3. lui dire franchement qu'il peut bien attendre encore 5min et pas faire chier son monde ?).
La clope, ca pue, c'Est une infection! J'aimerais vraiment pas vivre dans ton monde ideal ou sous pretexte d'ideaux de liberte on n'a pas le droit de respirer de l'air propre.

Tu devrais venir au japon, juste pour voir ce que c'Est une education civique et le respect des lieux publiques .

liquid (./86) :
tu te fous quand meme de la gueule du monde avec ton troll, tu inverses les roles (la fameuse strategie de la racaille ) en posant la fumeuse en "victime" de spip qui lui rappelle une regle elementaire de civisme, et ensuite tu t'amuses a comparer des extremes (interdit de fumer dans la rue (encore que dans certains cas je comprends), ou chez soi ) avec des regles de base de respect d'autrui (et je doute egalement que tu aies quelque souvenir des amphis ou du metro des annees 70 ou tout le monde se faisait enfumer la gueule "joyeusement").

T'interprètes mal mes propos... je condamne la fumeuse aussi, et je ne condamne pas le fait de demander qu'elle arrête, mais la manière peu civilisé qu'il a eût de le faire. Dans le contexte actuel de la France ( extrêmement violent pour les fumeurs qui ont courageusement respecté la réforme malgré une baisse considérable de leur qualité de vie pour beaucoup alors que la situation financière est précaire), j'indique de plus que ce n'est pas très rationnel de s'en prendre à 2-3 contrevenants forts rares.
C'est de l'hystérie inutile, contre-productive même. (ce genre 'approche violente incite les fumeurs à réagi en encore plus con. )

liquid (./86) :
question annexe : si tu te promenes avec un pote dans un metro et qu'il allume une clope, tu vas: 1. le feliciter pour son attitude pro libertaire et rebelle? 2. ne rien dire et fermer ta gueule? 3. lui dire franchement qu'il peut bien attendre encore 5min et pas faire chier son monde ?

4: je lui demande du feu.

Plus sérieusement, ça dépend du lieu, de l'heure, de l'environnement, des gens présents... du contexte quoi. Dans le métro, je lui dirais en général "t'abuses là quand même". Si y'a beaucoup de gens à coté, en particuliers des enfants, je l'engueule presque. si y'a absolument personne je lui demande du feu. Si il y a des policiers dans le coin, par pure solidarité avec un ami, j'en allume une le plus rapidement possible avant de proposer aux forces de l'ordre de partager ce moment de convivialité fort bienvenue avec le peuple.

liquid (./86) :
La clope, ca pue, c'Est une infection! J'aimerais vraiment pas vivre dans ton monde ideal ou sous pretexte d'ideaux de liberte on n'a pas le droit de respirer de l'air propre.

Mon monde idéal, c'est un monde d'air propre (en ville honnêtement, la circulation automobile pose bien plus de problèmes que le tabac ) où l'on ne s'entretue pas non plus pour un petit excès local ici ou là. Un monde d'air propre et de tolérance, de compréhension. D'air propre et d'esprit propre.

liquid (./86) :
Tu devrais venir au japon, juste pour voir ce que c'Est une education civique et le respect des lieux publiques .

Dépression généralisée, demande structurellement trop basse produisant une économie stagnante, record de suicides ?
Cette hystérie civique japonaise me semble impliquer bien des défauts, en tout état de cause ça nous conviendrait encore moins bien qu'eux. Pourtant, lentement, c'est vers ça que certains voudrait nous diriger, en pire...

very (./87) :

liquid (./86) :
tu te fous quand meme de la gueule du monde avec ton troll, tu inverses les roles (la fameuse strategie de la racaille ) en posant la fumeuse en "victime" de spip qui lui rappelle une regle elementaire de civisme, et ensuite tu t'amuses a comparer des extremes (interdit de fumer dans la rue (encore que dans certains cas je comprends), ou chez soi ) avec des regles de base de respect d'autrui (et je doute egalement que tu aies quelque souvenir des amphis ou du metro des annees 70 ou tout le monde se faisait enfumer la gueule "joyeusement").

T'interprètes mal mes propos... je condamne la fumeuse aussi, et je ne condamne pas le fait de demander qu'elle arrête, mais la manière peu civilisé qu'il a eût de le faire. Dans le contexte actuel de la France ( extrêmement violent pour les fumeurs qui ont courageusement respecté la réforme malgré une baisse considérable de leur qualité de vie pour beaucoup alors que la situation financière est précaire), j'indique de plus que ce n'est pas très rationnel de s'en prendre à 2-3 contrevenants forts rares.
C'est de l'hystérie inutile, contre-productive même. (ce genre 'approche violente incite les fumeurs à réagi en encore plus con. )

Effectivement j'ai mal interprete et peut etre volontairement aussi. Mais jusqu'ici tes propos ne laissent pas vraiment entendre que tu condamnais la fumeuse.

Apres c'est quoi la baisse de qualite de vie ? De ne plus pouvoir fumer dans les bars/restaus/discotheques ?
Si c'est le cas je suis d'accord avec toi mais je vois pas en quoi parler de situation precaire est pertinent ici.
Si ce n'est pas le cas, je suppose que tu parles des lieux publiques comme le metro ou le train ou les lieux fermes divers. Mais bon autoriser ces lieux degrade enormement la qualite de vie de ceux qui ne fument pas (comme ca l'etait autrefois).

Separer les endroits fumeur et non fumeur me semble une tres bonne solution (ainsi que d'instaurer des horaires non fumeur pendant les heures ou les familles/personnes agees affluent), mais malheureusement la tendance n'est pas comme ca en europe.

liquid (./86) :
question annexe : si tu te promenes avec un pote dans un metro et qu'il allume une clope, tu vas: 1. le feliciter pour son attitude pro libertaire et rebelle? 2. ne rien dire et fermer ta gueule? 3. lui dire franchement qu'il peut bien attendre encore 5min et pas faire chier son monde ?

4: je lui demande du feu.

Plus sérieusement, ça dépend du lieu, de l'heure, de l'environnement, des gens présents... du contexte quoi. Dans le métro, je lui dirais en général "t'abuses là quand même". Si y'a beaucoup de gens à coté, en particuliers des enfants, je l'engueule presque. si y'a absolument personne je lui demande du feu. Si il y a des policiers dans le coin, par pure solidarité avec un ami, j'en allume une le plus rapidement possible avant de proposer aux forces de l'ordre de partager ce moment de convivialité fort bienvenue avec le peuple.

"t'abuses là quand même"

Moi aussi, sauf si je suis extremenent bourre
Mais c'Est la reponse a laquelle je m'Attendais, puisque ca serait aussi ma reaction et que cela aussi ete la reaction de spipu (meme si la personne en question n'est pas un ami).
Et puis je vois pas pourquoi on devrait volontairement exagerer de politesse envers une personne qui n'est pas civique (je dis pas de l'insulter non plus).

liquid (./86) :
La clope, ca pue, c'Est une infection! J'aimerais vraiment pas vivre dans ton monde ideal ou sous pretexte d'ideaux de liberte on n'a pas le droit de respirer de l'air propre.

Mon monde idéal, c'est un monde d'air propre (en ville honnêtement, la circulation automobile pose bien plus de problèmes que le tabac ) où l'on ne s'entretue pas non plus pour un petit excès local ici ou là. Un monde d'air propre et de tolérance, de compréhension. D'air propre et d'esprit propre.

Je pense que c'Est depuis que des gens se sont apercus qu'on pouvait contracter un cancer rien qu'en etant fumeur passif que les petits exces locaux de tabac insupportent.
M'enfin perso c'Est plus l'odeur qu'autres chose qui me fait chier.

Un monde de tolerance selon, ca commence d'abord par respecter des regles de civisme elementaires. C'est seulement apres qu'on pourrait commencer a parler des "petits exces".

liquid (./86) :
Tu devrais venir au japon, juste pour voir ce que c'Est une education civique et le respect des lieux publiques .

Dépression généralisée, demande structurellement trop basse produisant une économie stagnante, record de suicides ?
Cette hystérie civique japonaise me semble impliquer bien des défauts, en tout état de cause ça nous conviendrait encore moins bien qu'eux. Pourtant, lentement, c'est vers ça que certains voudrait nous diriger, en pire...

Ouais enfin melangeons pas tout.
Culturellement, le respect des regles est une question d'honneur. Ca n'implique pas des suicides, ni des depressions (au contraire ca donne une qualite de vie exceptionnelle). Si a la rigueur il fallait donner des defauts ca serait principalement la deshumanisation a l'egard de l'application des regles.
Cela dit dans une culture comme la notre ou on cherche a outrepasser n'importe quoi et a raler si on nous le reproche, je suis bien convaincu que ca ne conviendrait pas.

HS: tu veux dire quoi par "demande structurellement trop basse"?

liquid (./88) :
Mais jusqu'ici tes propos ne laissent pas vraiment entendre que tu condamnais la fumeuse.

Si si je l'ai dit dans je ne sais plus quel post.. c'est juste que bon comme ça allait tourner en bash-party contre cette absente, que tout le monde est d'accord pour condamner le geste, je prends un peu plus le parti de la défendre...
Ce qui m'énervait un peu dans les paroles de Spipu, c'est qu'au lieu de demander en tant que semblable, que personne ( "s'il vous plaît madame, ça me gène, vous pourriez arrêtez de fumer ? " ), il "rappelle" la règle comme un flic avec mise en accusation en prime: "c'est non fumeur le métro", ce qui laisse supposer qu'en fait ça ne le gênait même pas (elle était loin ? il l'a juste croisée deux secondes ? ). Auquel cas c'est vraiment chercher la merde pour rien...

J'ai rien contre les flics, ils font un travail très surement nécessaire bien que désagréable et avec bien des cotés ignobles, mais le comportement entre deux citoyen égaux, c'est pas de se placer en "situation de flic" dès que quelqu'un "faute" ... sinon ça devient invivable.. par contre oui c'est légitime de faire valoir ses "droits" quand ça nous gène..

Bon après je sais pas de quelle niveau de conscience ça relève ( c'est très surement naturel chez lui ) si j'interprète pas un peu trop... mais les mots ont un sens, on utile pas ce mode d'ouverture de dialogue innocemment.

liquid (./88) :
Apres c'est quoi la baisse de qualite de vie ? De ne plus pouvoir fumer dans les bars/restaus/discotheques ? Si c'est le cas je suis d'accord avec toi mais je vois pas en quoi parler de situation precaire est pertinent ici.

Ouais c'est ça. Non y'a pas de lien particulier entre fumeur et 'situation précaire": c'est une concomitance, comme un autre, qui fait que qu'en période économique stagnante/vécue négativement (revenus qui stagnent + flexibilisation.. ), c'est encore plus dur de demander ce genre d'efforts aux gens.

liquid (./88) :
HS: tu veux dire quoi par "demande structurellement trop basse"?

Le Japon produit bien plus qu'il consomme, non ? Alors qu'il a une économie très développée et équilibrée (je veux dire, il ne fait pas juste de l'exploitation de ressources naturelles, auquel cas la surexportation massive peut être normale..), il "pourrait" sans problème avoir un niveau de consommation proche du niveau de production, et donc exit la crise de surproductivité (réglée par plus de consommation) et la recherche sans fin de débouchés extérieurs..
Mais il y a des variables bien plus profondes qui expliquent que certains pays ( Allemagne, Japon) produisent beaucoup plus qu'ils consomment, pas totalement étrangères en fait ici à la forte civilité japonaise, même si je fais un raccourci assez sommaire.

(bon sinon je ne cherchais pas forcément à tout amalgamer.. disons que ce sont des tendances de certaines sociétés qui peuvent tout à la fois donner un peuple fort et fier dans certaines périodes, et des problèmes plus compliqués dans d'autres... dépression généralisée/record de suicides, honnêtement je ne connais pas les chiffres, purs clichés quoi. )

very (./83) :
puis interdire le chewing-gum

La grande question étant : pourquoi les gens les jettent par terre plutôt qu'à la poubelle ? Personne ne connait de moyen efficace pour nettoyer un chewing gum collé sur le sol, et dans le métro par exemple, le seul moyen est de changer le revêtement régulièrement... Tout ça à cause d'une poignée de gens manquant élémentairement de civisme. Le taux de chewing gums collés au sol au mètre carré à Paris est tout simplement astronomique.

Quant à ton troll sur la cigarette... No comment. Surtout vu le profil type du fumeur dans le métro, corrélé à la durée moyenne d'un trajet en transports en commun.