120

Si, au contraire, c'est une excellente idée ! hehe

121

Pour ma part, des biscuits suffiront amplement trilove

dehors

122

Rusty Frozbite (./117) :
very (./116) :
On apprends pas trop le vivre-ensemble par des leçons. On peut étudier la morale de Kant ou catholique, mais en pratique des sociétés avec des gens pas ou peu instruits (et "éduqués officiellement" ) se relevaient très puissante pour générer un vivre-ensemble positif qui marche. C'est orthogonal. Presque opposé.
On apprend le vivre ensemble par la pratique, la vie réelle, la famille, l'expérience, la société dans laquelle on rentre. Pas par des pubs gouvernementales ou de l'instruction civique.

N'importe quoi, contre-exemple immédiat : le Maroc, 50% d'analphabétisme, sens civique : dans le négatif. (Vas-y que je fume là où c'est interdit, que je respecte pas le code de la route ou que je saccage un monument avec des graffitis à la con la Tour Hassan).


Mais je dis pas que analphabétisme => bon vivre ensemble. Je dis que les deux ne sont relativement pas liés. (y'a des sociétés très peu instruites/analphabètes où ça se passe merveilleusement bien, d'autres où c'est le merde, et de même avec 'instruit' )
Par conte y'a des pays où avant ça se passait bien, et maintenant (donc avec plus d'alphabétisation/scolarisation) ça se passe moins bien. ( P.ex le Maroc ? )

D'un autre coté le Maroc c'est aussi un des endroits du monde où les gens sont les plus chaleureux et les plus accueillants. (alors que, genre au Japon, si civique, je crois savoir qu'inviter ses amis chez soi ne se fait pas trop, surtout pour dormir/etc.. ). Y'a un vivre-ensemble bien présent mais un peu différent, pas très légaliste.
Ximoon (./118) :
Bref, tu parles du pays des bisounours. Mais ça ne peut pas marcher, tout simplement parcequ'il y aura toujours des gens pour essayer de profiter du système à l'encontre des autres.


Mais nonnnnnnnnnnn.. tu m'as mal lu. Moi je construit un idéal réaliste ( sic ): je prends en compte que y'aura toujours qqques gens qui ne respecterons pas la règle, voir que certains essayeront d'en profiter, etc.. Et à partir de là je trouve une "positive-attitude" (Ha Raffarin on t'aimait bien... ) qui maximise la satisfaction dans un monde réel. (qui peu se décrire succinctement: ayez un rapport positif à l'autre. )

Pour l'accusation bisounours: positif veut pas dire naïf. Moi j'ai globalement cette attitude irl, bon en cas de conflit évident je me défends voir fait usage de la violence sans beaucoup de remords. C'est pas incompatible. Si y'a un groupe de racailles qui arrive t'emmerder, je ne te conseille pas forcément de leur proposer des chocolats (en plus si ils sont pas kacher !! )

Tu vois qu'il y a quand même une différence entre une petite gêne occasionnée par qqun qui ne te veut rien et un groupe qui vient juste pour t'emmerder ou te raqueter. C'est n'importe quoi d'assimiler les deux.
Ximoon (./118) :
Ceci dit, c'est la faute des parents en premier lieu, qui se déchargent sur le système...


Vision simple et rassurante qui te permet d'éclipser la réalité.
Ximoon (./118) :
Je n'ai pas vu le post où tu me justifiais pourquoi les gens crachaient leur chewing gum par terre... ?


Je vois bien deux raisons:
-y'a pas souvent de poubelles
-ça embellit franchement les lieux, ces masses inhumaines et uniformes de macadam passant à une merveilleuse mosaïque faite avec tant d'amour, avec tant de mains et de pieds différents..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

123

Je note assez de mauvaise foi dans les deux dernières lignes de ton post pour remplir deux ou trois topics d'ex-Conscience et de KK cumulés :]
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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et de bouches
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

125

( m'enfin ma mauvaise foi explicite (presque plus comique à ce niveau là) c'est pas vraiment destiné à être pris au sérieux et discuté smile. contrairement à k² et Cosncience.. )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./122) :
D'un autre coté le Maroc c'est aussi un des endroits du monde où les gens sont les plus chaleureux et les plus accueillants. (alors que, genre au Japon, si civique, je crois savoir qu'inviter ses amis chez soi ne se fait pas trop, surtout pour dormir/etc.. ). Y'a un vivre-ensemble bien présent mais un peu différent, pas très légaliste.


Tu crois beaucoup de choses en tout cas.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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Ha ? C'est facile de dormir chez un inconnu/une connaissance au Japon ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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128

very (./122) :
y'a pas souvent de poubelles

Suffisamment. Et puis, s'il n'y en a pas dans les 100 mètres à la ronde, on peut, quand on est civilisé, aussi attendre la prochaine poubelle, ou, si on a plus envie de mâcher, le mettre dans un mouchoir, ou, si on est vraiment impatient, essayer de le jeter dans une bouche d'égout ou un truc du genre.
Bref, pas d'excuses.
very (./122) :
ça embellit franchement les lieux

LOL
Genre quand tu jettes un chewing-gum par terre c'est pour embellir les lieux cheeky
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Mind the gap ?

129

very > c'est un des trucs qui te rend désagréable à lire (à mon sens) : il faut faire la part entre les absurdités que tu dis en y croyant, et celles que tu dis pour rigoler, et franchement, j'ai mieux à faire tongue
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130

Prehisto (./128) :
Genre quand tu jettes un chewing-gum par terre c'est pour embellir les lieux mod.gif


Ben c'est un constat objectif, pas forcément une présomption de volonté cheeky

Ximoon (./129) :
very > c'est un des trucs qui te rend désagréable à lire (à mon sens) : il faut faire la part entre les absurdités que tu dis en y croyant, et celles que tu dis pour rigoler, et franchement, j'ai mieux à faire tongue.gif


D'un autre coté ça retire la plupart des gens pas très intéressants intellectuellement du débat...
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Rusty Frozbite (./117) :
very (./116) :
On apprends pas trop le vivre-ensemble par des leçons. On peut étudier la morale de Kant ou catholique, mais en pratique des sociétés avec des gens pas ou peu instruits (et "éduqués officiellement" ) se relevaient très puissante pour générer un vivre-ensemble positif qui marche. C'est orthogonal. Presque opposé.
On apprend le vivre ensemble par la pratique, la vie réelle, la famille, l'expérience, la société dans laquelle on rentre. Pas par des pubs gouvernementales ou de l'instruction civique.


N'importe quoi, contre-exemple immédiat : le Maroc, 50% d'analphabétisme, sens civique : dans le négatif. (Vas-y que je fume là où c'est interdit, que je respecte pas le code de la route ou que je saccage un monument avec des graffitis à la con la Tour Hassan).

Mais là c'est pas pareil : C'est des arabes cheeky
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

132

Insulter quelqu'un n'a jamais été une bonne idée pour rester intéressant sur un forum, alors fais attention à ce que tu écris very hehe
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Oui chef !
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very (./127) :
Ha ? C'est facile de dormir chez un inconnu/une connaissance au Japon ?

ouais, au moins autant qu'en france. Et si ca n'etait pas le cas, ca serait quand meme naif d'imputer ca au "civisme" national.
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135

Euh perso j'ai l'impression que dormir chez des potes au Maroc ou au Japon se fait BEAUCOUP plus qu'en France grin
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liquid (./134) :
ouais, au moins autant qu'en france. Et si ca n'etait pas le cas, ca serait quand meme naif d'imputer ca au "civisme" national.


j'ai pas fait le lien de causalité.. je mets juste en perspective le couple (civisme 'de rue'/public,chaleur avec des proches) qui a priori peut prendre toutes les valeurs possibles..

Rusty > ouais bon à Reims aussi... (sinon pour le Maroc je suis d'accord )
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137

J'ai pas vécu qu'à Reims coco, et j'ai pas connu que des rémois au Maroc gol
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138

rémois ?
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139

(habitant de Reims ?)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

140

Ha wep ( c'est moche ). bon ben Rusty je t'invite à relire ce que j'ai dit puisque je distinguais assez bien la France ( et Reims encore plus) du Maroc

edit: ./142 winn
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141

Cette phrase a-t-elle un sens ?
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142

-que le +du ?

143

(non grin) - cross
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144

J'ai rien compris non plus. Tu veux bien reformuler en arabe ?
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145

n'empêche, je pensais pas que mon petit coup de gueule engendrerait autant de réaction ! boing
Ancien pseudo : lolo

146

Tiens very, voilà de quoi te donner raison de fumer : http://www.evolutionquebec.com/site/sante/tabac.html

#]Conscience[#
dehors

147

Prohibition, essais nucléaires et tabac ! Conscience devrait kiffer !


Sinon d'une part j'ai bon espoir que d'ici 40 ans on sache soigner parfaitement les cancers, d'autre part je n'ai jamais trop compris la peur hystérique de la mort ( enfin, quand on est vivant on est pas mort donc ça nous concerne pas, et quand on est mort on n'est plus vivant donc on risque pas de mourir.. ) qui est de toute manière inéluctable à l'heure actuelle, donc je me préoccupe moyennement des risques de cancers du poumon.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

148

je n'ai jamais trop compris la peur hystérique de la mort

La peur de ne pas avoir accompli sa vie ? De ne pas avoir vécu pleinement ? C'est un sentiment qui peut paraitre absurde si on y réfléchit bien, mais qui se comprend parfaitement chez l'individu moyen.
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

149

very (./147) :
je n'ai jamais trop compris la peur hystérique de la mort

Je pense que dans l'esprit des gens, ils s'en foutent si tu meurs après avoir fumé. Ce qu'il apprécient moyen c'est de devoir payer pour les traitements etc... (oui, je sais bien, tu vas me ressortir ton étude comme quoi un fumeur est plus rentable pour la sécu, mais je ne parle pas de mon avis, mais bien de l'opinion - du moins, ce que j'en ai entendu).
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Mind the gap ?

150

Prehisto (./149) :
Je pense que dans l'esprit des gens, ils s'en foutent si tu meurs après avoir fumé.


Je parlai de la (sa) peur personnelle de la (sa) mort. Que l'individu projette sur la société en sacralisant toute forme de "politique publique" visant à "réduire la mortalité" ici ou là. C'est presque devenu la raison morale ultime qui autorise tous les moyens, même la privation de liberté, même l'ingérence, même l'enlèvement d'enfants... alors qu'au fond, bon, en soi-même, ça n'a pas grand sens.
A titre d'exemple, c'est toujours l'argument employé pour justifier l'augmentation des taxes sur le tabac, l'alcool, ...

Je comprends bien que l'on préfère vivre longtemps, et que tant qu'a faire c'est mieux d'avoir des actions dans ce sens là que dans le sens contraire. Mais mettre ça au dessus de tout le reste, c'est un espèce de triomphe du vide moral et idéologique, presque un retour primaire à notre nature la plus animale qui lutte pour la (sur)vie.. si tu ne mets aucun contenu, aucun sens véritable sur la vie, à quoi ça sert de vouloir la pousser la plus possible ? Puisqu'elle même n'est que non-sens ?

Il fut un temps où la morale était plutôt extrémiste dans l'autre sens: il y avait des causes si nobles que tu devais te précipiter d'y aller te faire tuer pour la grandeur, la patrie et l'honneur de la famille..
Aujourd'hui j'ai un peu l'impression que l'on tombe dans un relatif excès inverse: y'a plus vraiment de valeurs ou de morale donc le seul truc commun auquel on tient c'est la vie, par conséquent ça prends le dessus sur tout, jusqu'à pousser la notion à l'hystérie.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.