9150

grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

9151

Un lâche peut être aussi quelqu'un qui refuse de prendre ses responsabilités, c'est pas être irresponsable (ça c'est comme être inconséquent -être aveugle aux conséquences de ses actes ou au fait qu'il faut assumer les responsabilités). C'est vraiment aussi fuir quand c'est son tour.
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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9152

Un ingrat n’a pas à rendre, regarde un enfant par rapport à ses parents. Il sait simplement qu’il a beaucoup reçu.
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9153

Justement si, un ingrat est infoutu de dire merci, que ça soit en paroles ou en actes (le don, selon la typologie de Mauss, se divise en trois temps: Donner, Recevoir et Rendre).
L'enfant quand il est assez petit (ou qu'il n'a jamais appris la limite) me semble dans l'égoïsme, tout lui est dû parce qu'il ne comprend pas encore.

On pourrait dire qu'il n'est pas encore ingrat parce qu'il ne différencie pas encore le bien et le mal.
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The_CUrE (./9151) :
Un lâche peut être aussi quelqu'un qui refuse de prendre ses responsabilités, c'est pas être irresponsable (ça c'est comme être inconséquent -être aveugle aux conséquences de ses actes ou au fait qu'il faut assumer les responsabilités). C'est vraiment aussi fuir quand c'est son tour.
Hmm dans ce cas lâche convient à ce que je veux dire smile Et c'est vrai qu'il y a aussi une forme d'ingratitude un peu infantile. De toute façon c'est pour mes notes à moi donc je me comprends, mais si je veux expliquer ça à quelqu'un d'autre, il faut que je fasse gaffe, je me fais souvent avoir par des petits mots que les autres comprennent différemment.
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9155

C'est curieux cette idée qu'ont plein de gens que covid19 n'est pas plus dangereux que la grippe, voire même moins, non ?

9156

C'est ce qui était pas mal dit au tout début, avec en plus des chiffres très variables pour la grippe.
De plus, on ne donne que la proportion de morts, alors que la proportion de malades graves est importante également.
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9157

Bah, même les morts :
mortalite-par-age-coronavirus-covid-19-grippe.jpg
(https://www.les-crises.fr/comparaison-de-la-mortalite-par-age-de-la-grippe-et-du-coronavirus-covid-19/)
attention attention NB : comme certains ont fait remarquer, d'un côté c'est les chiffres USA et de l'autre la Chine.


Et en plus les chiffres pour les morts c'est à condition que les cas graves (20% ) soient plus ou moins sous respiration artificielle, donc bon... cheeky

Mais je ne sais pas vraiment ce que racontent les medias les plus courants.
Il me semble que le gouvernement change constamment de discours en augmentant progressivement le niveau de gravité... Dernièrement j'ai lu que ce n'était "que le début de l'épidémie".

9158

Parce que personne ne sait en fait rien, tout est extrapolé du peu d'infos claires qu'on a, sans nul doute pas aidés par les mensonges à répétition du Parti là-bas et le fait qu'ici les malades en vérité ils s'en contrebranlent y a que leurs putains de réformes de merde qui les intéressent...
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9159

À nouveau, on a vu de tout comme chiffres pour la grippe : entre 0,10 et 2-3% pour la France, avec des valeurs absolues bien plus importantes et sans avoir plus d'info.


Plusieurs articles sur lesquels je suis tombé ne donnaient que deux valeurs : le taux de diffusion/propagation et le taux de mortalité, qui dans les deux cas étaient relativement proches pour les deux maladies (ils en concluaient qu'ils fallaient s'en méfier, comme je l'ai déjà dit cheeky ).

De ce que j'avais lu à plusieurs reprises dans de la presse généraliste, j'en avais tiré comme conclusion que :
- soit le gouvernement chinois planquait beaucoup de morts (hypothèse assez crédible à mes yeux),
- soit je ne comprenais pas quelque chose,
- soit le gouvernement chinois avait peur des sondages en cas d'inaction et préférait sur-réagir (lol) (*).

La bonne hypothèse était la seconde, en rajoutant deux valeurs (la proportion de gens qui étaient dans un état critique et la proportion de gens susceptibles de tomber malades) et un peu d'explications.


En vrai, le taux de mortalité reste largement acceptable et on s'en fout un peu si on prend le nombre de malades de la grippe, soit 6 à 10 millions : passer de 0,1% à 2% n'a aucune importance à l'échelle de la société.
Par contre, si tu as 10 à 20% de 60 millions de personnes dans un état critique en plus des 2% de morts, là tu as un vrai problème et c'est ça qui fait flipper les gouvernements (et qui est peu expliqué).

(*) j'exagère un peu : manifestement il a été fortement critiqué pour le H1N1 (doute sur la maladie).
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9160

Pen^2 (./9157) :
Et en plus les chiffres pour les morts c'est à condition que les cas graves (20% ) soient plus ou moins sous respiration artificielle, donc bon... [img]//yaronet.org/114/image/emoji/cheeky.gif[/img]
je corrige, c'est une partie des cas graves hospitalisés qui nécessitent une assistance respiratoire (5% environ, apparemment — https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/10/coronavirus-peut-on-vraiment-dire-que-le-covid-19-n-est-qu-un-gros-rhume-monte-en-epingle_6032483_4355770.html)


flanker (./9159) :
À nouveau, on a vu de tout comme chiffres pour la grippe : entre 0,10 et 2-3% pour la France
2 à 3, je n'avais rien vu de tel. J'avais lu entre 0.1-0.2 et environ 10 fois moins pour la cause majeure.
C'est sûr que si c'est 2-3%, ça change déjà pas mal... Reste que le taux de 2-3% pour covid, c'est, sauf erreur de ma part, sans saturation du système de soin (on lit ça et là que c'est déjà plus ou moins saturé en Italie, et même en France ce serait déjà limite par endroits — je ne retrouve pas l'article, possible que je l'aie posté à côté cheeky)

Concernant la propagation (R0 si j'ai compris) c'est réputé similaire effectivement.

9161

Pen^2 (./9157) :
Il me semble que le gouvernement change constamment de discours en augmentant progressivement le niveau de gravité...
Et ça t'étonne vraiment ? cheeky
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

9162

Non ? grin


Tiens, je viens de trouver une vidéo d'un expert qui explique bien la situation embarrassed
https://www.youtube.com/watch?v=RPTesre4jlE
(en vrai j'ai pas encore regardé cheeky)

9163

Exemple :



Quand je vois le graphique présenté, il n'y a franchement rien de flippant pour Covid-19.

Sinon, il y a le sujet complet sur yN : topics/154076-yarotweet-ou-le-topic-des-pensees-a-la-con/735#post-22030

Et pour le gouvernement, faut avouer que ce n'est une situation facile :
- si tu mets le paquet pour affoler tout le monde dès le début, le pays s'épuise avant le vrai début de l'épidémie,
- si tu ne fais rien, l'épidémie se répand beaucoup plus vite.

Les productions massives de produits nécessaires sont lancées, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre en attendant (et affoler les gens gratuitement n'a pas beaucoup de sens).
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9164

Mais comme dit: on ne pourra se faire une réelle idée du taux de morbidité que lorsque l'on saura réellement le nombre d'infectés, et plusieurs retours que j'ai à la fois en France et ailleurs (c'est la même chose au Luxembourg, en Belgique et en Allemagne), c'est que pour une large partie de la population, seules les personnes à risque sont réellement testés, j'ai un exemple dans le Morbihan où toute une famille présentait les mêmes symptômes, et seule la grand-mère a été testé (positivement d'ailleurs), les parents et enfants ayant simplement été confinés à la maison, sans test (et donc sans entrer dans les statistiques).
C'est aussi pour ça que les cas explosent en Espagne: avant, les gens n'étaient pas testés, et maintenant qu'ils le sont, quelle surprise, il y a plein de malades. C'est ce qui va également se passer bientôt aux USA.

Bref, il semblerait #pincettes# que le nombre de gens réellement infectés soient bien supérieur, ce qui ferait baisser proportionnellement le taux de décès si ces chiffres étaient pris en compte.

Je ne cherche pas à dire que ce n'est pas grave, juste qu'il est difficile de faire des comparaisons pour l'instant.
avatarQue cache le pays des Dieux ? - Ximoon's Box - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Question aérodynamique. Supposons qu'un semi remorque passe le mur du son et fonce sur un piéton. Est ce qu'il y a collision-contact ou est ce que le piéton est expulsé par la compression de l'air devant le véhicule ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

9167

squalyl (./9165) :
l'histoire des R0 et tout
possiblement point squalyl mais bon, bon rappel

https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes

Dans le topic que j’ai cité, justement ^^
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9168

(Oué, c'est pas justement là bas que tu l'avais trouvé ? grin)


flanker (./9163) :
Sinon, il y a le sujet complet sur yN
Oué bien sûr, j'avais suivi ^^

flanker (./9163) :
- si tu mets le paquet pour affoler tout le monde dès le début, le pays s'épuise avant le vrai début de l'épidémie,
- si tu ne fais rien, l'épidémie se répand beaucoup plus vite.
Je comprends bien qu'il faut faire attention à ce qu'on raconte, mais dire que le virus n'a à peu près aucune chance d'être importé de chine (embarrassed) etc, c'est perdre toute crédibilité. On peut sans doute être amené à éluder un peu pour éviter les mouvements de panique, mais se ridiculiser, c'est pas très malin. Et ça permet à tout le monde de raconter n'importe quoi.

Ximoon (./9164) :
Mais comme dit: on ne pourra se faire une réelle idée du taux de morbidité que lorsque l'on saura réellement le nombre d'infectés
Ximoon (./9164) :
Bref, il semblerait #pincettes# que le nombre de gens réellement infectés soient bien supérieur, ce qui ferait baisser proportionnellement le taux de décès si ces chiffres étaient pris en compte.
pencil
Comme tu le dis, en France on ne teste plus que les cas graves si j'ai bien compris, c'est donc complétement faussé.
Cela dit il me semble que les chiffres qu'on a par ailleurs sont sur des échantillons complets ? (bateaux, etc. ?)

9169

9170

grin (mais bon ça va, tu avais dit que c'était un rappel #ange#)

flanker (./9163) :
Quand je vois le graphique présenté, il n'y a franchement rien de flippant pour Covid-19.
Je ne vois pas de graphique mais ça doit être mon navigateur ? #modfus# J'y reviendrai cheeky

Deux mois après le début de l’épidémie de coronavirus, on commence à en savoir plus : dans 80 % des cas, l’infection est bénigne et environ 2 % des infections sont létales.
oué enfin en considérant grossièrement que la moitié de la population pourrait être infectée (modulo le R0 et les porteurs sains, etc), 20% d'hospitalisation c'est pas rien, et 5% sous respirateur artificiel non plus, si ?

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(surtout si c'est chaque année, va falloir réviser l'espérance de vie

9172

Oui mais sur les bateaux ce n'est pas représentatif de ce qui se passe dans une ville par exemple, car les gens y sont confinés, utilisent des lieux de vie communs (restaurants, pont, couloirs) à l'intérieur du bateau pendant plusieurs jours d'affilée, bref…

Pour continuer, après avoir discuté avec des collègues italiens et allemands, il semble en ressortir qu'en Italie ils comptabilisent les décès liés (même indirectement, typiquement aggravés par une autre pathologie) au virus, alors qu'en Allemagne ils comptabilisent seulement ceux liés uniquement au virus, d'où des taux de décès très différents.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ximoon (./9172) :
Oui mais sur les bateaux ce n'est pas représentatif de ce qui se passe dans une ville par exemple, car les gens y sont confinés, utilisent des lieux de vie communs (restaurants, pont, couloirs) à l'intérieur du bateau pendant plusieurs jours d'affilée, bref…
C'est sûr, et l'échantillon n'est sans doute pas parfait non plus (classes d'âges, etc)

Ximoon (./9172) :
Pour continuer, après avoir discuté avec des collègues italiens et allemands, il semble en ressortir qu'en Italie ils comptabilisent les décès liés (même indirectement, typiquement aggravés par une autre pathologie) au virus, alors qu'en Allemagne ils comptabilisent seulement ceux liés uniquement au virus, d'où des taux de décès très différents.
OK merci.

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Pen^2 (./9170) :
flanker (./9163) :
Quand je vois le graphique présenté, il n'y a franchement rien de flippant pour Covid-19.
Je ne vois pas de graphique mais ça doit être mon navigateur ? #modfus# J'y reviendrai cheeky
En gros
- un graphique X-Y (Y létalité et X taux de diffusion),
- le Covid-19 en bas à gauche, avec plein de maladies (beaucoup) plus haut, (beaucoup) plus à droite ou plus haut et plus à droite,
- la grippe pas loin, un peu plus bas.

La seule conclusion possible, à partir de ces seules données, et que ce n'est pas très grave.
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Je suis de retour sous firefox, effectivement je le vois, maintenant, merci ^^

flanker (./9174) :
La seule conclusion possible, à partir de ces seules données, et que ce n'est pas très grave.
Heu, ça englobe quand même la grippe espagnole, non ? #modfus#

9176

Bien sûr qu'il manque des paramètres pour pouvoir juger, mais l'article ne dit pas lesquels (et ne dit pas franchement à quoi correspondent les taux de mortalité : avec ou sans soins ? quel niveau de connaissance médicale ? population totale ou population de malades ? …).
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flanker (./9176) :
avec ou sans soins
Pour le cas présent (covid19), si j'ai bien compris, les chiffres qu'on a représentent la mortalité malgré les soins (respiration assistée & cie). D'où l'inquiétude quant à la saturation des unités des soins réanimation.

9178

Ah mais ça j’ai bien compris ^^ je fais même plutôt partie des gens inquiets, en tout cas j’applique les recommandations.
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Si un service engineer est un technicien client (BTS), un software engineer est un codeur a bac + 2 ?
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D'autres qui connaissent mieux le milieu de l'info pourront répondre, mais j'ai pas l'impression qu'il y ait un vrai rapport entre ce titre et le niveau d'études ou la compétence cheeky.
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