1260

Ouais enfin, là les allemands sont plutôt des victimes et les connards sont leurs représentats politiques, et ceux qu exploitent le système (le gars de Harvard et la nana de Cambridge ne sont pas allemands et on l'air de beaux spécimens - comme on en trouve d'ailleurs en France).
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1261

Oué, globalement pencil Mais le peuple allemand se prête très bien à la fanatisation. Les connardsd'en haut en jouent.

1262

Moi je trouve que les allemands ont un système économique à leur image : à l'intérieur il y a bien sûr des nuances... il y a des "gentils", des "méchants", des plus ou moins responsables, des dominés et des dominants... Mais dans l'ensemble on peut bien dire qu'ils ont ce qu'ils ont construit - et d'ailleurs ça leur plait

Ca me rappelle ceux qui disent que la première victime du nazisme était le peuple allemand... wtf, je suis désolé mais ils sont collectivement responsables des horreurs qu'ils mettent en place.
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1263

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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1265

Je suis titulaire d'un master pro environnement écologie, obtenu dans une école d'ingénieurs réputée.

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Yoshi Noir (./1265) :
Je suis titulaire d'un master pro environnement écologie, obtenu dans une école d'ingénieurs réputée.

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L'autre avec son diplôme de philo est pas mal aussi...

Les débouchés sont vachement limités quand même parce qu'à part prof de philo...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1267

Il y a la relève de BHL à assurer, aussi.

1268

Pen^2 (./1267) :
Il y a la relève de BHL à assurer, aussi.

Ah ? Il a un diplome (de philo) ?
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1269

Bonne question, je me suis peut-être un peu avancé grin

1270

grin

La philo peut donner une bonne assise pour les métiers orientés drh.

1271

oO
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1272

Oui, j'ai un ami qui a une thèse en philo et qui, plutôt que passer l'agreg, a choisi de monter une boite orientée RH. Sa plus-value étant d'aborder les problématiques de RH non pas du côté purement sociologique comme c'est fait généralement (essentiellement à travers la psychosociologie des entreprises), mais au travers de la philosophie et de l'approche qu'ont pu en avoir les philosophes au cours du temps, les problématiques de rentabilité, d'exploitation, de bonheur et de travail n'étant absolument pas spécifiques au XXIème siècle (et, aux dernières nouvelles, ça marche bien).
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1273

Cool de savoir que ça sert à quelqu'un. Si t'as des exemples plus concrets sur sa méthode balance.

1274

http://www.counselingphilosophie.com/#!home/mainPage pour leur site web ; comme je n'ai que des contacts épisodiques avec lui (quand je monte à Lyon, que je pense à le contacter et qu'il est par là, ce qui fait beaucoup de conditions grin), je n'en sais pas beaucoup plus ^^
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1275

De plus, je sais que certaines entreprises qui ont beaucoup d'employés commencent à se tourner vers ce type de profils, qui apportent une vision très psychologique et réflexive aux problématiques, et non purement scientifiques, dans toute la froideur d'une équation mathématique. On se rend compte que c'est finalement une richesse que les chiffres avaient fini par faire oublier.

1276

Alors pour info, la philo, ce n'est pas de la psycho et d'autre part, les fans de philo te diront que c'est une science (donc purement scientifique toussa)
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1277

Exact, c'est une science. C'est pas pour ça qu'il y a des chiffres. J'aurais dû dire "sciences exactes" en effet.

La philosophie se définissant comme "la science de toutes choses, par les causes les plus hautes, à la lumière de la raison naturelle", la psycologie fait partie de son champ d'étude comme toute science exacte. C'est cette approche qui est utilisée en entreprise, les réponses apportées aux problèmes ne l'étant pas par les méthodes habituelles (et souvent récentes).

1278

vince (./1276) :
les fans de philo te diront que c'est une science


pas tous, seulement les cons

(edit : j'ai crossé hein, c'était pas destiné à Folco cheeky, mais bon maintenant qu'on semble bien partis pour se mettre sur la gueule ailleurs embarrassed ...)
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1279

vince (./1276) :
les fans de philo te diront que c'est une science
Euh... non ? C'est parfois classé - pour des raisons d'organisation universitaire - dans les sciences humaines, mais les philosophes préfèrent généralement s'en situer à part. La philosophie aborde des concepts scientifiques mais, justement, en ne s'interdisant pas des considérations qui n'en font pas partie (comme la morale, l'éthique...).
Je tiens à préciser que "les philosophes" et "les professeurs de philosophie" sont deux entités distinctes (même s'il y a des membres communs aux deux ensembles), et que les professeurs de philo sont souvent plus des philologues (et il peut y avoir une démarche scientifique dans le travail des textes) que des philosophes.
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1280

pencil Nil

Et Folco : tu le fais exprès, on t'a déjà dit que la philo était pas une science grin
(en tout cas pas au sens moderne de philo et de science)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ca répond pourtant à cette définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Science

Mais bon, si vous vous basez sur BHL pour dire que la philo n'est pas une science, alors on est d'accord.

1282

Oh ben si tu veux citer Wikipédia... tongue
Définition stricte
D'après Michel Blay, la science est « la connaissance claire et certaine de quelque chose, fondée soit sur des principes évidents et des démonstrations, soit sur des raisonnements expérimentaux, ou encore sur l'analyse des sociétés et des faits humains. »
La philosophie n'a pas un formalisme suffisant pour ça.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Disons que la science peut être perçue comme un concept faisant partie de la philosophie.
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1284

Uniquement avec des définitions vagues de "science" et de "philosophie", donc bon... (et on a déjà eu ce débat grin)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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(deubeul cross)

Oué, ben il cite dans l'ordre "les maths", "la physique", "les sciences sociales". J'aime les définitions qu'on essaye de faire coller à la réalité, mais amha ça veut pas dire grand chose. Et si tu crois que la philo n'a pas de formalisme, tu te trompes, sa base est constituée par la Logique (merci Aristote), pour formaliser tous les propos qui suivent justement. Beaucoup trop de gens s'imaginent (sans connaitre) que la philo consiste à voir d'où vient le vent avec son doigt mouillé pour ensuite s'étaler en délire pseudo-méta-physiques. En fait, c'est pas ça du tout.

Nil -> je vois l'idée, mais je suis pas complètement d'accord. La philo a son domaine ("qu'est-ce que les maths", "quel est leur but", "quels sont les limites des maths", et ainsi de suite pour chaque science. Une science donnée à son domaine propre d'application, qui n'est plus la philo.

1286

La logique en tant que telle est désormais une branche des maths, pas de la philo. Et il ne suffit pas d'utiliser de la logique pour faire une science, il faut aussi que les éléments sur lesquels tu travaille soit définis rigoureusement. Or c'est justement ce qui pèche en philo, et dans un moindre mesure dans les "sciences" sociales.

Par exemple : deux scientifiques sont en désaccord sur un truc -> par définition y'en a au moins un des deux qui se plante (même si on ne sait pas forcément le(s)quel(s)). Deux philosophes sont en désaccord sur un truc -> t'as des spécialistes qui peuvent penser que les deux points de vue sont aussi valides l'un que l'autre.
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Zeroblog

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Zerosquare (./1286) :
Deux philosophes sont en désaccord sur un truc -> t'as des spécialistes qui peuvent penser que les deux points de vue sont aussi valides l'un que l'autre.

Non, là encore yen a un qui déconne au moins. La philo, c'est pas une question de sensibilité sur une question ou une autre. C'est pas une science de salon dans Paris XVIème à l'heure du thé. Je trouve vraiment dommage que vous en ayez une vision si galvaudée... sad

Et la logique mathématique utilise une partie de la logique philosophique, c'est pas une Logique à part ou un fork, c'est un sous-ensemble. On va dire que la logique philosophique est un template, spécialisable à différentes sciences. (bon, l'exemple n'est pas parfait : la science en question n'a pas la nécessité de réimplémenter tout ce que propose le templates. Les méthodes virtuelles pures non implémentées y sont autorisées. triso)

Et la philo travaille bien sur une chose : les causes les plus hautes des sciences auxquelles elles s'appliquent. Ca répond aux questions auxquelles la science en question ne peut pas répondre, parce que les réponses ne font pas partie de son domaine d'application, bien qu'elles la concernent.

1288

J'aime bien ta vision, mais je pense que tu dois avoir un définition restreinte de la philo (comme tu as une définition restreinte d'un pape grin). Si tu veux qu'on continue à en discuter, demande un fork ^^
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Je veux bien t'envoyer un bouquin d'initiation à la philo, j'en ai un très bien, ça serait plus utile qu'un fork cheeky

1290

(Tu mélanges templates et classes abstraites #utile#)