1800

Yoshi : Nope, ça fait 6 ans que je suis rentrée en France smile Je suis en Auvergne-Rhône Alpes, dans une ville au fond d'une cuvette (tu n'y étais pas récemment, d'ailleurs ?)

Bon, sinon je démarche quand même plusieurs employeurs potentiels en même temps évidemment, faut pas déconner non plus... Mais sans doute pas autant qu'il le faudrait pour optimiser la recherche, car je ne veux pas me griller auprès d'eux pour plus tard.
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1801

J'ai failli y déménager mais devant l'insistance des managers pour que je déménage rapidement vers un appartement minable et pour un salaire pas forcément plus élevé, j'ai tout envoyé bouler au dernier moment grin

Par ailleurs, un collègue qui lui avait fait le déménagement l'a amèrement regretté.

Et oui, tu vas apprendre à détester les chargés de recrutement français... Des princesses qui exigent de toi la perfection incarnée quand eux ont oublié depuis longtemps les règles de politesse élémentaires.

1802

Yoshi Noir (./1801) :
J'ai failli y déménager mais devant l'insistance des managers pour que je déménage rapidement vers un appartement minable et pour un salaire pas forcément plus élevé, j'ai tout envoyé bouler au dernier moment grin

Par ailleurs, un collègue qui lui avait fait le déménagement l'a amèrement regretté.
Et oui, tu vas apprendre à détester les chargés de recrutement français... Des princesses qui exigent de toi la perfection incarnée quand eux ont oublié depuis longtemps les règles de politesse élémentaires.
ils oublient pas, ils estiment juste que tu n'en vaut pas la peine... quand c'est eux qui te démarchent, faut voir au contraire à quoi ils sont prêts....
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1803

De ceux qui m'ont contacté :
- Des mecs qui m'offrent « une opportunité en CDI » et rien d'autre. Au revoir.
- Des mecs qui m'appellent, qui me demandent mes prétentions salariales : je demande 26 K€. « 24 K€, pas un de plus. Filez-nous votre CV et ouatmille autres documents quand même hein ». Au revoir.
- Un chasseur de têtes qui a trafiqué mon CV et mon parcours professionnel ce qui a conduit à la confusion la plus totale entre les recruteurs et moi. Inutile de dire qu'il s'est fait discret après l'entretien.

1804

Yoshi Noir (./1803) :
- Un chasseur de têtes qui a trafiqué mon CV et mon parcours professionnel ce qui a conduit à la confusion la plus totale entre les recruteurs et moi. Inutile de dire qu'il s'est fait discret après l'entretien.
non... je suis pas allé sur la lune, j'ai dit que j'ai bien aimé le film apollo 13 :/
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1805

Ils ne sont pas allés sur la lune non plus, d'ailleurs embarrassed

1806

Non juste un studio dans le nevada, mais c'est pas mal le nevada non plus, juste un peu plus respirable!
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1807

grin
(mais je parlais spécifiquement d'apollo 13)

1808

Yoshi : okay pour gre smile
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1809

Ah cette ville ou tu as pollution et criminalité embarrassed
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1810

Gna gna gna embarrassed
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1811

grin

1812

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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1813

Tellement vrai :/
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1814

Quant aux commerciaux, c'est carrément e^x

1815

Zero : pas mal du tout grin
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1816

Je suis ne suis pas convaincu du tout par la deuxième vignette, ça sort de quelque part ou c'est pifométrique ?
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1817

Souane : CommitStrip met souvent dans le mille ^^

Zeph : je crois qu'il y a eu des études sur le sujet, j'ai déjà vu cet ordre de grandeur cité en tout cas. Entre un dév médiocre qui va réinventer la roue en tâtonnant à coup de copier/coller depuis StackOverflow, et quelqu'un d'excellent qui a une maîtrise globale des outils existants (algos, bibliothèques, frameworks, softs...), un ratio de temps de 1 à 10 pour arriver au même résultat ne me paraît pas invraisemblable. Et j'ai déjà vu des exemples IRL de ces deux situations.
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Zeroblog

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1818

Hmm même si ça a été vrai à une époque je me demande si ça l'est encore aujourd'hui. J'ai l'impression qu'il y a une telle profusion d'outils que n'importe qui peut résoudre à peu près n'importe quel problème simple (c'est à dire 99.9% de ceux qu'on a à résoudre en entreprise) de plein de façons différentes et en un temps record, y compris à base de copier/coller depuis StackOverflow. Mais bon ça mérite peut-être de dériver la discussion si elle doit continuer ^^
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1819

Non je pense que c'est toujours le cas, si tu as besoin de prendre le temps de chercher sur le net/outils la réponse a un probleme tu sera moins efficace que qq'un qui a l'experience et sais resoudre le probleme sans devoir chercher
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1820

pencil

Mais oui, ça pourrait faire un sujet de discussion intéressant smile
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1821

Godzil (./1819) :
Non je pense que c'est toujours le cas, si tu as besoin de prendre le temps de chercher sur le net/outils la réponse a un problème tu sera moins efficace que qq'un qui a l'experience et sais resoudre le probleme sans devoir chercher
Déjà, s'il cherche, c'est pas mal grin Un mauvais dév. va peut-être chercher comment faire un tri à bulles, mais c'est parce qu'il est en train de réinventer la roue.

Un bon dév. va coder plus vite et mieux, avec de bons outils (on écrit immédiatement un code bien meilleur avec un IDE *maîtrisé* qu'avec notepad), avec de la doc (donc gains plus tard) et des tests (gains immédiats car moins de bugs), en respectant la norme (encore des gains plus tard), mais surtout il codera beaucoup moins car il saura reprendre des composants existants (ce qui ne veut pas dire prendre une lib externe pour économiser 3 lignes) et factoriser son code.

Bref, le x10 me semble plutôt sous-évalué grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1822

(on écrit immédiatement un code bien meilleur avec un IDE *maîtrisé* qu'avec notepad)

Ca je ne suis pas du tout d'accord, compter sur l'IDE pour faire ton boulot ce n'est pas un point positif pour moi.
Je n'ai jamais eu de "gain" a utiliser un IDE, et a vrai dire plutôt un gain inverse avec la completion qui systématiquement va te choisir le mauvais truc etc, j'ai toujours perdu plus de temps a chercher a configurer un IDE pour qu'il fasse ce que je lui demande qu'a l'utiliser et qu'il me rende vraiment service.

Un éditeur un peu plus poussé que notepad, oui bien sur comme gérer correctement l'indentation. Le reste n'est vraiment pas indispensable.

Pour les normes et tests dependent complètement de ce sur quoi tu es en train de travailler.
Il faut des fois 10 a 100x plus de temps pour mettre en place une vrai batterie de test que de faire le code a tester, et ca peux etre une veritable perte de temps, et qui n'apportera un gain que très minime sur le nombre de bugs parce que les tests, c'est con, mais ca ne teste jamais tout.
Et si tu travaille dans une veritable équipe, il y a des gens pour gérer ce genre de choses, ce n'est pas au dev de faire la QA/QC, c'est un vrai boulot a part entière.
La doc c'est discutable, mais de meme, a pars ce qui est commentaire, il est plus efficace d'avoir une personne ou une équipe qui s'occupe de la documentation que de le faire faire par le(s) développeur(s)

D'ailleurs les docs faites par les développeurs sont généralement d'assez mauvaise qualité en comparaison a ce que font des gens formé pour faire ce genre de choses..
Et à vrai dire c'est vrai pour tout, comme la QA entre autres, un bon dévelopeur ne ferra pas un bon chef de projet/manager etc...

Apres la réutilisation, pour avoir bossé dans le contexte d'une boite qui cherchais a pousser d'autres boites a faire de la reutilisation de code en fournissant un framework bien foutut pour ca, ben la réalité des choses, c'est que... Ca n'arrive jamais ou presque..
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1823

Godzil (./1822) :
Un éditeur un peu plus poussé que notepad, oui bien sur comme gérer correctement l'indentation. Le reste n'est vraiment pas indispensable.
Un bon IDE va quand même beaucoup plus loin et te signaler les manquements par rapport à la norme et beaucoup d'erreurs probables (types, arguments) à l'écriture au lieu de d'attendre la compilation (ou pire, l'exécution). Et accessoirement, il va te facilement la vie pour le refactoring.

Quant aux tests, bah il faut bien sûr s'adapter au contexte, comme pour le reste de façon générale. On ne mène pas un projet de 1-2 personnes sur 6 mois comme un projet de 100 personnes sur 2 ans.

Pour la réutilisation, j'ai déjà vu du code de 200 lignes copié 15 fois alors qu'il suffisait d'introduire deux paramètres pour obtenir un code unique. Naturellement, il y avait deux bugs simples dedans, qui n'ont pas été corrigés dans les 15 copies couic
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1824

(Bon, vous voulez pas créer un topic, vu qu'apparemment vos expériences et vos méthodes diffèrent, et je suis impatient de voir Zeph entrer dans la danse avec Notepad++ cheeky)

1825

Godzil (./1822) :
Je n'ai jamais eu de "gain" a utiliser un IDE, et a vrai dire plutôt un gain inverse avec la completion qui systématiquement va te choisir le mauvais truc etc, j'ai toujours perdu plus de temps a chercher a configurer un IDE pour qu'il fasse ce que je lui demande qu'a l'utiliser et qu'il me rende vraiment service.
eek
La complétion, c'est une liste triée intelligemment (statistiques d'utilisation, etc) et ça marche plutôt très bien, tu as la documentation des API sous la souris, et même une proposition intelligente pour remplir les paramètres automatiquement (admettons que c'est discutable mais en pratique je n'ai jamais eu de problème), une création de variable automatique de ce que retourne la fonction (pas obligé de connaître le type par coeur), etc.

cross avec flanker, j'oubliais le refactoring (déplacement, extraction de code pour en faire une fonction, etc)

C'est sûr que si tu ne te sers de rien, je comprends mieux que tu trouves Eclipse trop lourd cheeky

1826

Pen^2 (./1825) :

cross avec flanker, j'oubliais le refactoring (déplacement, extraction de code pour en faire une fonction, etc)
+ la détection de codes similaires à remplacer la fonction qui vient d'être créée ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1827

Tu as ça dans quel IDE, c'est clair que c'est intéressant ?! ##lovefus##

1828

Pen^2 (./1827) :
Tu as ça dans quel IDE, c'est clair que c'est intéressant ?! ##lovefus##
PyCharm/IntelliJ
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1829

Je me doutais vu la réputation. Il faudra vraiment que je le teste.
Merci !

(PS : j'oubliais aussi les imports (include) automatiques, la génération de code divers et varié, etc)

1830

Zeph souhaite poursuivre la digression dans un nouveau sujet "Outils de développement et productivité", suivez ce lien pour vous y rendre : topics/186318-outils-de-developpement-et-productivite
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Ben, bouh, quoi :D