540

Ça s’appelle des ordonnances, et une loi doit être préalablement votée pour ça. Je les vois bien nous faire ça, pour bien nous ennuyer, vers la fin...

541

Folco (./539) :
Plus que des réformes par décret tu veux dire YN ? grin

Ah ça en effet, ils sont capables de tout grin

542

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/09/29/01002-20110929ARTFIG00695-l-etat-au-secours-de-la-correze-endettee.php

au delà de la photo aguicheuse tendant à démontrer que c'est la faute de Hollande si ce département est dans cette situation (ce qui n'est pas le cas puisque ce n'est pas l'institution du Conseil général qui est directement visé mais bien l'ensemble des collectivités locales de ce département loin d'être toutes socialistes), certains éléments de l'article en disent long sur cet homme et des aspects de sa politique poudre aux yeux ... j'ai été choqué de savoir qu'il avait "décidé en 2010 d'équiper chacun des nouveaux élèves de 6e et leurs enseignants d'un iPad." fou

Dans un département ultra-rural ou l'activité économique n'est pas prête d'atteindre des sommets, faire un geste de campagne aussi inutile que celui là ... sick un bel exemple de gaspillage.
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543

Et de connerie, aussi.
Un truc comme ça mériterait de se voir frapper d'inéligibilité...
Mais bon, c'est hélas pas exceptionnel.

544

C’est pas lui qui l’a décidé hein ; il n’est pas le despote de son département.

545

Lui ou un autre, je m'en fous. C'est pas vraiment la question.

546

Ç’a été voté par le conseil général. Si la chose est illégale effectivement, on peut faire un procès administratif. Sinon, ce n’est qu’une décision politique, qui ne peut être sanctionnée que par les élections.

547

?
Qu'elle soit légale ou non, c'est se foutre de la gueule du monde que d'oser prendre ce genre de décision. Que la personne soit une personne physique, morale ou même un ours n'y change rien. Je ne vois pas le rapport avec la légalité.
Tout ce que je dis, c'est que je trouve ça indigne d'une entité responsable que de dépenser l'argent public de cette manière.

Mais encore une fois, j'avais déjà entendu ce genre de conneries avec la fournitures d'ordis portables dans des conditions similaires.


Bovido (./546) :
qui ne peut être sanctionnée que par les élections.
Ou par une pique embarrassed

548

Tu parlais de pénal plus haut.

549

Je trouve que tu joues sur les mots. C'est peut-être pas possible de "les" sanctionner autrement que par les élections, mais ça devrait l'être. Ou au moins, il devrait y avoir des gardes fous plus contraignants.

550

J'en ai entendu parler de cet appel d'offre des tablettes dans les écoles de Corrèze…
À l'époque, on avait le choix entre des Archos meilleur marché dont l'intégration d'Android était plus qu'hasardeuse et l'iPad…

Inutile de dire qui a gagné par défaut…

551

Pen^2 (./549) :
Je trouve que tu joues sur les mots.

C'est la définition de Bovido, c'est son trip, le tout c'est de le savoir.

552

Mmm OK cheeky
=> zzz alors trioui

553

Pen^2 (./547) :
?
Qu'elle soit légale ou non, c'est se foutre de la gueule du monde que d'oser prendre ce genre de décision. Que la personne soit une personne physique, morale ou même un ours n'y change rien. Je ne vois pas le rapport avec la légalité.
Tout ce que je dis, c'est que je trouve ça indigne d'une entité responsable que de dépenser l'argent public de cette manière.

Mais encore une fois, j'avais déjà entendu ce genre de conneries avec la fournitures d'ordis portables dans des conditions similaires.


Bovido (./546) :
qui ne peut être sanctionnée que par les élections.
Ou par une pique embarrassed


Ces « garde-fous » devront donc être d’ordre soit politique, soit administratif, soit pénal, soit arbitraire (la pique...) ; je ne vois pas quel autre type il peut y avoir (une idée ?)

Autant la solution de la révolte a une utilité au niveau national, autant je suis circonspect quant à la bonté de son application à un niveau local ; soit on renverse le système, soit on respecte ses lois, mais qu’on ne le viole pas partiellement si ce n’est pas pour le renverser. J’ai le sentiment qu’une révolution, si elle survenait, ne pourrait pas causer, globalement, des choses pires que celles causées par l’état actuel du système.

La solution pénale ou civile n’a pas de sens concernant les décisions d’une assemblée représentative. Non seulement ce n’est pas une personne morale, seul le territoire qu’il représente l’étant (l’assemblée n’a pas d’argent, etc.), mais la punition de mauvaises décisions politiques doit être politique, et la « punition » de décisions illégales émanant de votes légaux doit être administrative (annulation de décision, amende administrative). Les élus ont toujours le droit de voter, lorsqu’ils sont appelés à le faire, pour ou contre ; s’autoriser à punir pénalement, ou à réclamer des remboursements à ceux qui ont voté pour une certaine décision, et pas les autres, est complètement aberrant et scandaleux.

Si la décision en question est illégale, on peut déjà agir au niveau de la justice administrative. La décision peut être annulée, et éventuellement réparée par la personne morale, c’est-à-dire, ici, le département, si ses effets ont été exécutés, et si c’est possible, évidemment. Une réparation par les personnes qui ont contribué à la prise de la décision revient à ce que j’ai dit au paragraphe précédent.

Le contrôle administratif antérieur ou simultané au vote positif de la décision n’est théoriquement pas impossible ; on peut voir ça, par un exemple, qui n’est pas exactement d’ordre administratif, mais constitutionnel, à l’Assemblée nationale, où, dans certains cas, on peut demander, auprès du Conseil constitutionnel, une décision d’anticonstitutionnalité, contre, si mes souvenirs sont bons, certains amendements. On peut imaginer la même chose au sein des assemblées de collectivité locale : un groupe d’un certain nombre d’élus fait appel à un tribunal administratif pour demander, sous prétexte de non-conformité à la loi, l’impossibilité du vote d’une certaine décision en délibération, ou bien son examen immédiat, et une éventuelle suspension, sitôt qu’elle est votée.

On peut croire que la décision en question est politiquement mauvaise, indépendamment de sa légalité. Dans ce cas, la juste sanction politique possible en l’état actuel est la non-réélection, lors des élections générales, des élus qui sont fautifs. On peut imaginer l’instauration d’un droit de dissolution d’initiative populaire (au sens local) de l’assemblée. La déchéance, par le même principe, d’un élu particulier est aussi une idée. D’ailleurs, les élections partielles qui suivent une déchéance administrative d’un élu existent et ne sont pas très rares. L’idée directrice, que j’ai souvent défendu sur yAronet, et qui est l’idée républicaine classique, est qu’un élu fait ce qu’il veut de sa fonction et que nul n’a le droit de l’empêcher ou de l’obliger à un acte particulier relatif à sa fonction, nul sauf le peuple (pour les députés), ou la portion de peuple qui l’a élu (la population d’un département, par exemple), qui peut légitimement le déchoir comme il l’a élu, car un élu ne procède que du peuple (ou de la portion de peuple).

La légalité de cette décision m’est inconnue ; je ne saurais rien affirmer juridiquement quant à elle. Si on voulait mieux savoir, il faudrait l’avis d’un juriste ou les conclusions d’un procès administratif.

Mon appréciation de cette décision est mitigée ; je ne la trouve pas aussi scandaleuse que toi, je la trouve simplement nulle, voire mauvaise. Avoir donné de l’argent de l’impôt à une entreprise étrangère qui, je suppose, ne produit pas en France est désagréable. Mais tout n’est pas perdu puisqu’il y a eu néanmoins redistribution, ce qui est généralement une bonne chose, et, quoique donner directement de l’argent frais eût été meilleur, cela empêche l’affaire d’être totalement scandaleuse à mes yeux. Le scandale de nos jours est surtout dans les politiques macroéconomiques néolibérales.

Concernant Hollande : son programme est néolibéral ou, du moins, ne veut pas modifier la situation économique actuelle néolibérale. En cela, je ne l’aime pas. Je ne voterai d’ailleurs jamais pour lui. J’ai en gros le même avis concernant le PS.

554

C'est un bébé Delors, comme titine...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

555

Bovido (./546) :
Ç’a été voté par le conseil général. Si la chose est illégale effectivement, on peut faire un procès administratif. Sinon, ce n’est qu’une décision politique, qui ne peut être sanctionnée que par les élections.


Ancien premier secrétaire du parti, figure politique nationale, a la tête d'un pauvre département dépeuplé ...
François Hollande a bien main mise totale sur la majorité de l'assemblée territoriale de la Creuse. Et forcément, les décisions les plus médiatiques votées par ce conseil général sont pilotées par François Hollande et ont pour but de diffuser des éléments de son programme au niveau national.
Dire que cette mesure n'émane pas de lui, c'est se voiler la face.
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Break on through to the other side

556

Tiens, je viens d'entendre qu'après l'ordi a 1€ par jour pour les étudiants; le gouvernement vient de proposer "la tablette a 1€ par jour". (720€ au total, soit ipad 2, soit galaxy tab, avec forfait data Orange)

roll
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Sense of priorities FAIL

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Ah oué, elle a fait fort grin

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De quoi ? Parce qu'elle a annoncé la candidature de Borloo avant lui ? C'est pas très cool, mais c'est pas non plus un scoop cheeky
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ca reste une gaffe, surtout quand t'appuies lourdement sur le fait que c'set sa décision et que c'est lui qui l'annoncera tritop

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euh non
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565

C'est un anti-squalyl au contraire grin

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(le point anti-squalyl étant le même que le point squalyl, mais avec le drapeau de la Corée du Nord bien sûr cheeky)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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il y avait un encadré qui donnait l'info juste au dessus de l'article cheeky

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Folco (./561) :
Ca reste une gaffe, surtout quand t'appuies lourdement sur le fait que c'set sa décision et que c'est lui qui l'annoncera tritop

qui l'annoncera OFFICIELLEMENT...

qu'elle transmette un bruit de couloir n'est pas une bourde... c'est officieux et c'est pas garanti.
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Intéressant.