[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 132

Pour être en contact avec pas mal d'américains ceci dit, c'est effectivement un souci croissant dans leur génération, le détachement entre le modèle de société et ce qui est réalisable. Ca donne une génération de rêveurs, mais qui auront beaucoup de peine à manager leurs attentes, parce que psychologiquement ça ne marche pas de croire que tu dois en faire des tonnes (et j'en sais qqch sur le sujet, ce pb me touche aussi).

Donc au final en voulant mettre en avant le fait que les filles ont le pouvoir, qu'elles sont le futur, qu'elles sont, sous entendu, même meilleures que les mecs, ça fout inconsciemment une pression sur la femme "normale" qui n'a pas les moyens, ou qui n'a pas envie. Sans parler des gens qui vont réellement attendre ça d'elles. Ca libère bien sûr celles qui veulent en faire des tonnes (et qui y arrivaient déjà, c'était juste un peu plus dur pour elles, parce qu'elles n'ont pas le respect "par défaut" que les mecs ont, et qu'elles doivent se prouver à plus d'étages, mais du côté des mecs, nos egos et notre sens de la compétition, c'est déjà quasi pareil), mais même elles ça va les limiter psychologiquement, à partir du moment où elles ont grandi dans ces attentes (expectations). Simplement parce que ce qu'on voit dans les médias (exemple de Star Wars) est absolument irréaliste, mais ce dont leurs pairs se vantent dans les magazines ne l'est pas plus. On a le même phénomène avec ceux qui pensent que c'est malin de bosser 80 heures par semaine. Dans la réalité personne ne bosse vraiment 80h par semaine. Certains passent ce temps au bureau certes, d'autres aiment penser que c'est vraiment ce qu'ils font, mais la réalité est autre. Quelqu'un qui pense réellement qu'il doit bosser 80h pour être un "bon gars" ou "réussir" il est perdu.

Bref féminisme, sérieusement je pense que c'est plutôt le combattre qui signifie réellement respecter les femmes et penser au futur. Je vois déjà les mouvements anti- surgir (ou en tous cas je l'espère, moi je peux pas faire plus que ça pour l'instant).

Brunni (./3931) :

Bref féminisme, sérieusement je pense que c'est plutôt le combattre qui signifie réellement respecter les femmes et penser au futur. Je vois déjà les mouvements anti- surgir (ou en tous cas je l'espère, moi je peux pas faire plus que ça pour l'instant).

Bof... Batman fait tout plein de choses tout seul, et ça n'a jamais été un problème pour les hommes. Je trouve très bien qu'il y ait des modèles de surfemmes.

Sur la question de la crédibilité/cohérence des univers de fiction (même s'il y a un choix de réalisme, d'ailleurs), ça a été énormément théorisé. Normalement, quand on va voir un film ou qu'on lit un livre, le spectateur/lecteur passe un contrat tacite avec le créateur qui est "je sais que ce que je vais voir ne sera pas parfait en terme de cohérence, mais ce n'est pas ce que je te demande, à condition que ça ne nuise pas à mon immersion dans ton univers".
Dans quasi aucun livre/film, les gens ne vont aux toilettes. Et quand il y vont, ça a soit un lien avec l'intrigue, soit c'est un parti-pris esthétique. Pourtant, même Biblo et Sam doivent poser leur pêche en gravissant la Montagne du Destin.
Après, ce contrat tacite n'est pas le même pour chaque spectateur, parce qu'il y a des choses qui peuvent nous gêner plus ou moins en fonction de nos connaissances du réel (en sciences, en informatique, en automobile, en musique...). C'est un parasitage qu'on peut tolérer pour plein de raisons, mais qui nuit à l'immersion (par exemple, dans Mozart in the jungle, en particulier dans la première saison, j'ai juste envie d'arrêter l'actrice et de lui donner un cours de hautbois, à commencer par la posture... alors que 99% des gens vont passer outre).

Batman fait tout plein de choses tout seul

il n'est pas tout seul

Rey non plus, si on part par là

Rey

Oui, c'est la faute de mon clavier EZARTY

Nil (./3932) :
même Biblo et Sam doivent poser leur pêche en gravissant la Montagne du Destin

Naaaaaaaaaannnnnnn !

Nil (./3932) :

Brunni (./3931) :

Bref féminisme, sérieusement je pense que c'est plutôt le combattre qui signifie réellement respecter les femmes et penser au futur. Je vois déjà les mouvements anti- surgir (ou en tous cas je l'espère, moi je peux pas faire plus que ça pour l'instant).

Bof... Batman fait tout plein de choses tout seul, et ça n'a jamais été un problème pour les hommes. Je trouve très bien qu'il y ait des modèles de surfemmes.

C'est pas faux. De toute façon des surfemmes on en a eu depuis longtemps, genre Wonder Woman, Space Gal () et autres. Enfin j'imagine que c'est comme pour le coup de la cohérence, il y a une limite à partir de laquelle ça fait trop je pense, et peut être que je ne le décris pas comme il faut, mais l'impression est réelle que c'est plus énervant qu'autre chose, un peu comme quand tu vas à une conférence et qu'on finit par te sermoner tout du long.

Iceman RGC (./3937) :
https://www.gamekult.com/actualite/d-anciennes-employees-d-atari-temoignent-sur-ce-qu-etait-vraiment-le-travail-sous-nolan-bushnell-3050802451.html

Cool d'avoir creusé un peu plus !

https://www.20minutes.fr/societe/2221919-20180215-homme-deux-trois-agresseur-militante-feministe-caroline-haas-balance-chiffres
"1 femme sur 2 est victime. Je ne sais pas combien cela fait d'hommes agresseurs. 1 sur 2, 1 sur 3. Beaucoup en tous cas".
— Caroline De Haas

Je ne suis pas sûr de voir le rapport entre le ratio de femmes agressées (ne parlons même pas du ratio en question, peu importe) et le ratio des hommes agresseurs, mais apparemment il y a un lien logique (sans doute qu'on a compartimenté des couples, du coup, ça se tient )


http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/15/chez-les-celibataires-le-taux-de-mortalite-des-peres-est-trois-fois-plus-eleve-que-celui-des-meres_a_23362307/

Pen^2 (./3942) :
http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/15/chez-les-celibataires-le-taux-de-mortalite-des-peres-est-trois-fois-plus-eleve-que-celui-des-meres_a_23362307/

EDIT : mmh en fait peut-être que ça ne le fait que chez ceux qui ont des enfants. J'ai peut-être un peu d'espoir du coup

Oué ça parle bien des pères célibataires (et en fait après correction des facteurs évidents — âge, etc) c'est juste doublé.

Pen^2 (./3942) :

https://www.20minutes.fr/societe/2221919-20180215-homme-deux-trois-agresseur-militante-feministe-caroline-haas-balance-chiffres
"1 femme sur 2 est victime. Je ne sais pas combien cela fait d'hommes agresseurs. 1 sur 2, 1 sur 3. Beaucoup en tous cas".
— Caroline De Haas

Je ne suis pas sûr de voir le rapport entre le ratio de femmes agressées (ne parlons même pas du ratio en question, peu importe) et le ratio des hommes agresseurs, mais apparemment il y a un lien logique (sans doute qu'on a compartimenté des couples, du coup, ça se tient )

Ah bah vas-y, invente des chiffres, invente des témoignages (les fameux témoignages "indirects").

J'aurais ce genre de militante dans mes rangs, je condamnerai direct et je prendrai le plus de distance possible. Typique le genre qui discrédite plus sa cause que le plus vil de ses adversaires.

C'est surtout qu'elle oublie un peu qu'un homme agresseur peut agresser plusieurs femmes

Ne vous inquiétez pas, nos médias vont surement provoquer une levée de boucliers devant une débilité aussi impressionnante, doublée d'une accusation gratuite et à grande échelle. Le mal sera vite réparé

(Nil > d'où le spoiler — mais oui, ça montre le niveau de réflexion d'une ancienne conseillère de la ministre du Droit des femmes Najat Vallaud Belkacem (jusqu'en mai 2013) )

eh bien, c'est du beau...
()

()

Oui, oui, j'avais vu le spoiler, mais Nhut non, a priori </pre>

Merci pour lui alors

Ça change quoi le spoiler ? Nhut a raison, quand elle dit "1 sur 2, 1 sur 3" elle invente des chiffres : il n'y aucun moyen de déduire ça en se basant uniquement sur le pourcentage de femmes agressées.
(et d'ailleurs les commentaires sur Twitter le lui renvoient dans la figure)

Bah si, en isolant les couples, tu as forcément un agresseur par femme agressée. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour suivre sa déduction débile.

Je pense que tu vas chercher trop loin : comme les autres politiques, elle sort des chiffres au pif en fonction de ce qui l'arrange.

En plus elle n'assume pas du tout ce qu'elle a dit :
(il faut ouvrir pour lire les autres tweets qui suivent)

MISE AU POINT] Depuis hier, je subi une tempête d'insultes et de harcèlement sur les réseaux sociaux. A l'origine ? Un article de @lobs intitulé "1 homme sur 2 ou 3 est un agresseur".

— Caroline De Haas (@carolinedehaas) February 15, 2018

Et elle se pose en tant que victime.

Voilà, elle a sorti le mot: harcèlement.

Du coup c'est elle la victime innocente de tous ces méchants hommes qui veulent lui nuire.

Mais alors, sait-elle qu'une seule femme peut se faire harceler par plusieurs hommes? Et qu'un seul homme peut harceler plusieurs femmes?

Dans le premier cas les hommes s'ils n'embêtent la femme qu'une seule fois ne sont pas des harceleurs. Dans le second cas bien.

Sinon ma pensée est explicitée par Zerosquare: les chiffres sortent de son chapeau (qui est pas drôle ).

Tiens je viens de me rappeler d'un truc, je peux balancer ma truie?
Quand j'étais à l'école secondaire, une de mes camarades de classe alors que je distribuais des feuilles s'est levée de sa chaise et m'a attrapé l'entrejambe. #balancetatruie
Quand j'étais à l'école secondaire, une de mes camarades de classe m'a touché les fesses volontairement dans le couloir. #balancetatruie

Putain moi aussi, #MeToo

C'est même pas marrant là, je pensais que le débat allait plutôt s'élever en général, mais y a encore du boulot.

Zerosquare (./3955) :
Je pense que tu vas chercher trop loin : comme les autres politiques, elle sort des chiffres au pif en fonction de ce qui l'arrange.

En fait je plaisantais sans chapeau

Nil (./3946) :
C'est surtout qu'elle oublie un peu qu'un homme agresseur peut agresser plusieurs femmes

C'est bien pour ça qu'elle dit "1 sur 2 ou 1 sur 3", sinon ce serait évidemment 1 sur 2 (en admettant que nHommes=nFemmes, ce qui est approximativement le cas, on a une bijection entre un ensemble de cardinalité nFemmes/2 et un ensemble de cardinalité nHommes/2, qui serait la bijection des agressions sexuelles). Le fait que la relation n'est pas une bijection (une femme peut d'ailleurs aussi avoir été agressée par plusieurs hommes) fait qu'il est plus difficile d'estimer la proportion réelle d'hommes agresseurs.