[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 78

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/10/dans-les-banques-britanniques-mx-remplace-mr-ou-mrs-pour-les-clients-transgenres_5108800_3234.html

Je ferais attention maintenant quand je m'adresserai à une Geforce

Le 31 mars dernier, l’institution a annoncé dans un communiqué que les clients ne se sentant ni homme ni femme, ou bien ne souhaitant pas être identifiés en fonction d’un genre particulier pourraient choisir un titre parmi une liste de dix nouveaux préfixes : Mx (qui se prononce « mix » ou « mux »), Ind (individu), M, Mre (mystery), Msr (mélange de miss et sir), Myr, Pr (personne), Sai, Ser et Misc (divers).

Leur poisson d'avril avait juste un jour d'avance.
(sérieusement, autant mettre un champ de texte libre de 3 caractères maxi, c'est plus simple et moins ridicule...)

Dtc ?

Il y avait déjà eu des évolutions autour des titres. Il y a déjà une 30 aine d'années (et peut-être plus), les féministes voulaient généraliser l'utilisation de Ms. comme diminutif à la fois de Miss et de Mistress (habituellement, il n'y a pas de diminutif pour Miss, et Mrs. dans le second cas). Un peu comme la disparition de "mademoiselle" comme titre en France dans l'administration.

Cela dit, personnellement, je suis d'accord avec la proposition de 0² : vu que ça n'apporte pas grand chose, autant mettre un champ libre de longueur fixe !

3 caractères ? hm, j'hésite alors pour moi... "God", "Sir", "Duc", "Fol", "Mec", "Cat"...

Le premier il manque un e, et sur un c'est -l+u :P

Je me permets une petite parenthèse (informative, le but n'est pas du tout de relancer le débat, sauf si ça intéresse encore du monde) à propos de la question genre/sexe avec la question des intersexués (en général, des XY dont l'appareil génital est soit réduit, soit inexistant pour raisons hormonales, mais ça touche aussi les XXY et autres cas), avec ce témoignage : http://actualites.nouvelobs.com/societe/20170503.OBS8905/kris-intersexue-opere-de-force-des-mutilations-genitales.html
Ca reste une minorité (environ 200 par an d'après l'article, mais ce sont des chiffres qui sont en accord avec ce que j'avais lu par ailleurs), mais une minorité à qui on ne donne pas sa place, aujourd'hui, dans la société.

Dans un registre proche, il y a aussi une décision attendue aujourd'hui de la Cour de Cassation sur l'éventuelle reconnaissance d'une mention "sexe neutre" sur un acte de naissance.

C'est en lien avec l'article que j'ai posté (c'est un intersexué qui a fait la demande).

Ah désolé pour la lecture (beaucoup) trop rapide

C'est terrible comme témoignage.

À noter cependant :

A l’époque, les médecins comme les psys pensent que le sexe est avant tout social. Elevé en fille, l’enfant deviendrait une fille. Mais Kris résiste.
"Je jouais avec des garçons. Un psychologue a dit qu’il fallait me l’interdire, pour que je joue avec des filles. On me forçait à mettre des robes. Les poupées ? J’en démontais le mécanisme. Ma mère remarquait bien que j’avais une attitude de garçon, un peu bagarreur."

Ça doit bien embarrasser certaines personnes, qui disent défendre les victimes de discrimination liées au genre, mais qui soutiennent justement cette théorie.

c'est terrifiant même

Zerosquare (./2322) :
Ça doit bien embarrasser certaines personnes, qui disent défendre les victimes de discrimination liées au genre, mais qui soutiennent justement cette théorie.

Pas forcément : s'il n'y avait pas de discrimination, il-elle aurait pu jouer à ce qu'il-elle voulait comme il-elle voulait, d'autant qu'on peut se dire que cette façon de faire s'est justement construite dans un mode d'opposition ("tu m'imposes les canons sociaux féminin, en réaction je te jette à la figure les canons sociaux masculins").
Comme j'avais indiqué plus tôt dans le fil, la question n'est pas vraiment de savoir si ceci ou si cela, mais de laisser la liberté aux personnes d'être ce qu'elles ont envie d'être - parce qu'il y a de toutes façons une contradiction totalement reconnue dans le fait de ne pas vouloir de stéréotypes genrés, tout en voulant, pour les transgenres, se réclamer des stéréotypes genrés pour exister en tant que trans. Ce qui est voulu, en fait, c'est de pouvoir permettre à toutes et à tous de jouer à ce qu'ils ou elles veulent sans biais social.

En attendant, la demande a été rejetée.

"La dualité des énonciations relatives au sexe dans les actes de l'état civil poursuit un but légitime en ce qu'elle est nécessaire à l'organisation sociale et juridique"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/04/97001-20170504FILWWW00183-la-cour-de-cassation-refuse-le-sexe-neutre.php

Nil (./2324) :
[quote]Zerosquare (./2322) :
il y a de toutes façons une contradiction totalement reconnue dans le fait de ne pas vouloir de stéréotypes genrés, tout en voulant, pour les transgenres, se réclamer des stéréotypes genrés pour exister en tant que trans.

Non justement, tout le problème est là : ceux qui braillent le plus fort et qui sont les plus extrémistes refusent d'admettre que leur discours se contredit (et donc que par définition, il y en a au moins une partie qui est fausse).

Et des contradictions comme ça, il y en a plein :
- opprimer les femmes c'est mal, sauf quand c'est fait par des membres d'une communauté religieuse. Là ça passe, parce qu'il faut respecter leurs croyances.
- la discrimination c'est mal, tout le monde doit être sur un pied d'égalité. Sauf quand c'est de la discrimination positive envers une catégorie "défavorisée". Là c'est bien.
- la science, c'est un milieu de machos sexistes. Sauf quand une étude montre qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes. Là c'est bien, c'est progressiste.

Zerosquare (./2326) :
- opprimer les femmes c'est mal, sauf quand c'est fait par des membres d'une communauté religieuse. Là ça passe, parce qu'il faut respecter leurs croyances.

Oulah, c'est loin d'être le discours général ^^ Il y a des deux : soit ceux qui prônent la tolérance à condition qu'il y ait du respect, et ceux (celles) qui estiment que la "libération du patriarcat" ne peut passer que par la destitution de toute autorité religieuse.
Personnellement, pour être quelque part entre les deux, je pense qu'on peut parfaitement respecter les croyances et avoir des croyances respectueuses des femmes. Mais c'est compliqué.

Zerosquare (./2326) :
- la discrimination c'est mal, tout le monde doit être sur un pied d'égalité. Sauf quand c'est de la discrimination positive envers une catégorie "défavorisée". Là c'est bien.

Ca aussi, c'est reconnu, mais c'est assumé (l'argument étant : quand quelque chose est tordu, il y a besoin de le tordre dans l'autre sens pour rééquilibrer). Personnellement, je ne suis pas certain que ce soit toujours vrai.

Zerosquare (./2326) :
- la science, c'est un milieu de machos sexistes. Sauf quand une étude montre qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes. Là c'est bien, c'est progressiste.

Ce sont deux choses différentes : le milieu et les études. Cela dit, les études sur le genre sont menées par des équipes peu nombreuses, qui sont souvent extrêmement féminines - et on parle de labos de sciences "molles", pas de sciences "dures" (aucun jeu de mot, svp )

Je ne dis pas que personne n'a de réflexion intelligente et modérée sur ces questions. Je dis que ceux qui crient le plus fort (et qui sont les plus visibles, par conséquent) sont aussi ceux dont la position intellectuelle ne tient pas debout. Et ça n'est pas limité au féminisme d'ailleurs : c'est pareil pour l'écologie, par exemple. Ou le syndicalisme.

ou le libéralisme ?

ou la xénophobie

Ou la kernelophobie.

c'est _nostubéfiant.

C'est yArolénifiant !

et pourquoi pas tout simplement

Suite à l'article sur le quartier de La Chapelle qui avait fait pas mal de bruit :
http://www.francetvinfo.fr/societe/droits-des-femmes/on-shabitue-a-cacher-nos-formes-a-baisser-la-tete-des-habitants-de-la-chapelle-livrent-leur-sentiment-sur-ce-quartier-accuse-de-harcelement_2218575.html

http://www.20minutes.fr/paris/2086007-20170613-paris-vers-interdiction-manspreading-transports-franciliens

Dénoncer les violences machistes dont sont victimes les femmes dans les transports en commun et interpeller les transporteurs afin qu’ils réagissent

C'est du grand délire là quand même...

Car le manspreading est un geste machiste, patriarcal et sexiste. Une façon de prendre de la place et de s’imposer

Ou juste que, contrairement aux femmes, on a quelque chose entre les jambes et parfois, et bien ça gène... Alors oui, peut-être certains abusent, mais faut arrêter les conneries 5mn...

edit : puis les gens qui font chier dans le métro à prendre trop de place, c'est pas réservé aux homme non plus, et les hommes lorsque ça arrive en sont aussi victime...

Est-ce qu'on va interdire les gros(ses) aussi ? Parce que ça m'a déjà arrivé plusieurs fois d'être à côté d'un(e) gros(sse) qui prend de la place dans les transports en commun, c'est insupportable aussi

On pourrait éventuellement leur faire payer deux places

Arvi: maintenant qu'on parle de ce truc un peu partout j'y suis plus attentif et c'est vrai que c'est quand même super répandu, une grande quantité de mecs font ca et s'en foutent très clairement.

l'interdire est aussi débile mais si, c'est plus répandu qu'on croit.

avoir des jambes plus longues est une chose, se vautrer dans le siège en les écartant en est une autre. hier soir en revenant du taf en RER j'étais assis en face d'un mec qui le faisait, mes deux jambes étaient donc entre les siennes ( j'étais sur le siège en face) et c'est quand même moche, mes genous étaient a 10cm de sa bite, parce qu'il était avachi comme une grosse merde. il aurait pu mettre les jambes du même coté et moi de l'autre, ca aurait quand même été plus élégant.