2910

Zerosquare (./2909) :

pedrolane (./2906) :
Contenir ses accès de colère/stupre, c'est toujours un premier pas vers plus de paix/respect entre tous, non ?
Jusqu'à un certain point seulement. Vouloir éliminer complètement les pensées "dérangeantes" (j'ai bien dit les pensées, pas les actes) jusque dans le cadre d'une discussion en groupe restreint, non seulement ça ne marche pas, mais c'est dangereux : c'est comme ça qu'on crée des populations névrosées, et des gens qui finissent par péter les plombs et mitrailler tout le monde.
Disons qu'il y a un contexte et des endroits où on peut se défouler et d'autres non.
Les arts et les pratiques physiques et sportives (y compris le sexe [consenti, évidemment] qui est à la fois artistique, physique et sportif, d'ailleurs - les bonobos l'ont bien compris) sont une bonne façon de libérer les tensions dans un cadre donné.
Après, il peut y avoir un problème quant à la définition de ce qui est englobé dans "art", et "pratiques physiques et sportives" (est-ce que certaines expressions artistiques qui peuvent perturber doivent être contenues [l'exemple du statut du lolicon en France est symptomatique, mais ce n'est pas le seul] ? est-ce que les à-côtés du sport [heurts entre supporters jusqu'à un certain point] peuvent être considérés comme une extension de la libération de tensions dans un contexte défini ?), et ce n'est pas pour rien s'il y a parfois des poursuites dans un cas contre dans l'autre.

Mais sinon, je suis partisan d'avoir des espaces libératoires (y compris dans le cadre du travail) et qu'on puisse comprendre que certaines manifestations de violence (lorsqu'il n'y a pas d'atteintes physiques ou morales à la personne) soient nécessaires. Dans le cas des discussions à propos des femmes, ce qui pose problème, c'est qu'il y a une forme d'impunité et de normalisation de la chose qui fait que ces paroles qui peuvent éventuellement être dites en comité très restreint avec des amis pour lesquels il n'y a aucune ambiguïté vont jusqu'à être prononcées publiquement, devant les femmes, etc.
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2911

Nil (./2910) :
ce qui pose problème, c'est qu'il y a une forme d'impunité et de normalisation de la chose qui fait que ces paroles qui peuvent éventuellement être dites en comité très restreint avec des amis pour lesquels il n'y a aucune ambiguïté vont jusqu'à être prononcées publiquement, devant les femmes, etc.
Oui, tout comme y'a des gens qui disent en privé qu'ils casseraient bien la gueule de quelqu'un, d'autres qui le disent en public, et d'autres enfin qui le font pour de vrai. Faut-il blâmer les premiers à cause des seconds et des troisièmes ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2912

Zerosquare (./2911) :
Oui, tout comme y'a des gens qui disent en privé qu'ils casseraient bien la gueule de quelqu'un, d'autres qui le disent en public, et d'autres enfin qui le font pour de vrai. Faut-il blâmer les premiers à cause des seconds et des troisièmes ?
Je pense que tant que les premiers le font vraiment ainsi, ils ne sont pas blâmés (mais, parfois - souvent ? - ils ont l'impression d'être dans le premier cas et sont en fait déjà dans le second).
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2913

Donc si on veut être cohérent, il ne faut pas blâmer non plus les gens qui tiennent des propos crus en privé.
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2914

Pas les blâmer, non.
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2915

Nil je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais les femmes disent autant des trucs crades à propos des mecs que les mecs à propos des femmes.

Je pense avoir rencontre un panel très très large de population venant de partout dans le monde, et les femmes ne se gênent pas pour balancer des trucs sur des mecs, peu importe d'où elles viennent.

2916

Oui, mais étonnamment, il y a un peu moins de femmes qui violent d'hommes ou qui leur mettent la main au cul. S'il n'y avait pas ce sentiment d'impunité, les choses seraient probablement moins tendues.
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2917

même si intuitivement je me dis qu'il y a en effet probablement moins de mecs qui se font mettre la main au cul, je pense que c'est encore moins "avoué" que dans la situation inverse, à cause justement de coté patriarchique : le mec doit avoir/garder le contrôle donc il faut surtout pas qu'il avoue/témoigne d'une situation de faiblesse par rapport à une femme, c'est déjà humiliant de devoir en parler alors ça le devient encore plus quand la société ne te croira pas parce que tu n'es pas "faible"...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2918

vince (./2917) :
même si intuitivement je me dis qu'il y a en effet probablement moins de mecs qui se font mettre la main au cul, je pense que c'est encore moins "avoué" que dans la situation inverse, à cause justement de coté patriarchique : le mec doit avoir/garder le contrôle donc il faut surtout pas qu'il avoue/témoigne d'une situation de faiblesse par rapport à une femme, c'est déjà humiliant de devoir en parler alors ça le devient encore plus quand la société ne te croira pas parce que tu n'es pas "faible"...
C'est aussi vécu différemment par les mecs, parce que symboliquement différent (une fille qui mec la main au cul d'un mec, c'est "une opportunité" pour le mec, pas forcément "une agression") ; ça vient aussi de la quantité et du contexte...
Là où on pense que les hommes parlent moins, c'est plutôt pour les violences conjugales et scolaires.
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2919

Nil (./2918) :
vince (./2917) :
même si intuitivement je me dis qu'il y a en effet probablement moins de mecs qui se font mettre la main au cul, je pense que c'est encore moins "avoué" que dans la situation inverse, à cause justement de coté patriarchique : le mec doit avoir/garder le contrôle donc il faut surtout pas qu'il avoue/témoigne d'une situation de faiblesse par rapport à une femme, c'est déjà humiliant de devoir en parler alors ça le devient encore plus quand la société ne te croira pas parce que tu n'es pas "faible"...
C'est aussi vécu différemment par les mecs, parce que symboliquement différent (une fille qui mec la main au cul d'un mec, c'est "une opportunité" pour le mec, pas forcément "une agression") ; ça vient aussi de la quantité et du contexte...
Là où on pense que les hommes parlent moins, c'est plutôt pour les violences conjugales et scolaires.
Dans ce cas, question stupide : pourquoi ça ne devrait pas être vu comme une "opportunité" pour une nana aussi ? neutral
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2920

Je pense que tu as tort. La semaine dernière un collègue nous a dit avoir été tripoté par une femme dans le RER, et ce matin une femme est venue se frotter à moi. Je n'ai pas aimé ça du tout, mais je ne vais pas aller crier sur tous les toît comme quoi je me suis fait agresser et que les femmes sont toutes des putes, et qu'il faut les éduquer (et mon collègue non plus).

edit : pour Nil bien sûr.

2921

vince (./2919) :
Dans ce cas, question stupide : pourquoi ça ne devrait pas être vu comme une "opportunité" pour une nana aussi ? neutral
Si c'est une fois par an/par vie, c'est une opportunité (et en plus, c'est socialement mieux de dire à ses copains "les femmes sont à mes pieds" = mec canon que "je me suis faite tripoter par un mec" = salope). Si c'est plusieurs fois par semaine, c'est fatalement vécu autrement.

Arvi89 (./2920) :
Je pense que tu as tort. La semaine dernière un collègue nous a dit avoir été tripoté par une femme dans le RER, et ce matin une femme est venue se frotter à moi. Je n'ai pas aimé ça du tout, mais je ne vais pas aller crier sur tous les toît comme quoi je me suis fait agresser et que les femmes sont toutes des putes, et qu'il faut les éduquer (et mon collègue non plus).
Pourquoi ? Pourquoi ne pas se retourner et lui demander s'il y a un problème ?
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2922

Parce qu'au début j'ai vraiment cru à un soucis de place, puis après j'ai eu "pitié (même si le mot est un peu fort) de son âge, et je me suis dit que si je commençais à faire des histoires aussi tout le monde allait me prendre pour un crétin, parce que c'est la vérité aussi, personne ne va prendre un mec au sérieux s'il se plain d'"agression" (je trouve ce mot un peu fort aussi) de la part d'un femme, d'autant plus âgée.

2923

2924

J'ai failli faire la blague hier "je parie que la prochaine version de Word supportera un mode de correction automatique pour ça", ben je pensais pas être aussi proche de la vérité.
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##sickgrincouicoui##
La question est maintenant de savoir si Open Office le permet aussi embarrassed

2926

En tant que pare-feu officiel du gouvernement français, il refuse. gni
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2927

Je voulais préciser que ces allusions salaces sont plutôt l'extériorisation d'un désir sexuel, c'est pas du tout lié à un sentiment de supériorité (je me risquerais même à dire que c'est le contraire, le mec qui a confiance en lui n'a pas besoin d'en faire, si elle est vraiment bien il va l'aborder et ne perd pas son temps). Et oui les filles en font à leur façon (par exemple c'est acceptable pour une fille d'avoir un "passe-temps", moins pour un mec d'avoir une "reg").

La main au cul c'est une mauvaise éducation, et une impunité qui n'est pas pardonnable, mais le problème c'est que d'un autre côté on en parle et on en fait beaucoup trop. Donc la fille qui se fait mettre la main au cul dans le métro elle a que 2 choix : rien dire et attendre la fin du tunnel, ou le dire et là elle sera tranquille et le mec arrêtera probablement pour longtemps, mais ça fera une scène dont elle sera au centre et qui est tout autant dur à gérer.

Ah et la langue là-dedans ? Vois pas le rapport.
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Y'en a quand même qui ne se laissent pas faire :

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ROM ne s'est pas compilé en un jour

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Je me demande combien de ces messages ont été envoyés exprès par des machos misogynes, militants d'extrême-droite, voire harceleurs ou violeurs dans le but de leur coûter de l'argent ou surcharger leur système. roll
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./2932 > trilove la description trisotfl

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trilove
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2935

Kevin Kofler (./2932) :
Je me demande combien de ces messages ont été envoyés exprès par des machos misogynes, militants d'extrême-droite, voire harceleurs ou violeurs dans le but de leur coûter de l'argent ou surcharger leur système. roll
amha, moins que de gens se disant "nan, ça doit être un fake, je vais tester"
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2936

La juge : Vous êtes de droite ? Vous êtes donc un harceleur sexuel
L'avocat : Non Madame le présidente, mon client est de gauche, il ne peut donc pas être un déviant sexuel
La juge : Ah, en effet, excusez-moi

2937

C'est évidemment une liste de 3 options, qui ne sont pas forcément toutes le cas en même temps (un OU inclusif, pas un ET). roll
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2938

Et pourquoi pas, hein ? La liberté c'est d'être tout à la fois embarrassed

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Je trouve que l'appellation "X-Men" est affreusement sexiste, car il y a des femmes dans ce groupe de super-héro.ïne.s. Je propose de renommer la série "X-People", "X-Persons" ou "X-Wo.Men" embarrassed
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