390

http://www.boursorama.com/actualites/refugies-la-politique-hongroise-comparee-aux-deportations-nazies-cb2b5b4286f6d23f684f3c62628b6fe1
(désolé pour la source (site de capitalistes!), mais c'est la meilleure que j'ai trouvée en français, et c'est de toute façon un repost d'une dépêche de l'agence Reuters)
Le chancelier autrichien Werner Faymann a comparé le coup de pute des trains du 3 septembre (./227) aux déportations nazies. Pour plus de détails, lisez l'article.
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391

very (./389) :
Kevin Kofler (./388) :
very (./377) :Kevin Kofler (./374) :
Là, je ne suis pas du tout d'accord. Si les frontières était vraiment ouvertesSi les frontières étaient vraiment totalement et légalement ouvertes, les systèmes sociaux et économiques tomberaient par terre en quelques mois ou années sous l'afflux de millions et millions de migrants, donc à partir d'un certain moment plus grand monde ne viendrait, n'y tirant plus d'avantages.
Et du coup, le problème est résolu.
Tu sais que c'est exactement l'idée que défendent les ultra-capitalistes ( tendance libertariens) ? Encore une convergence entre capitalistes et marxistes ^^
Bah, personnellement, j'espère au contraire que ça accélère l'inévitable effondrement du capitalisme.
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Je ne suis pas sûr que l'Autriche, région la plus pro-nazie et antisémite du Grand Reich, soit vraiment en mesure de donner des leçon de godwinisme. Y'a des claques qui se perdent.

Tout ce qu'à fait la Hongrie est totalement légal au niveau du droit international, droits de l'homme etc. Placer en rétention des clandestin est pratiqué par à peu près tous les pays de la Terre.

Ce que je vois plutôt dans cette histoire, c'est que l'Europe, dirigée par l'Allemagne et le bloc de pays pro-germanique (Autriche, Finlande, Pays bas, Pologne, pays baltes, etc.), ne supporte plus les avis divergents de ses "petits" membres. La Grèce n'est pas contente ? On la démembre, la ruine, lui vole ses biens publics aux profits d'entreprises allemandes, etc. La Hongrie n'accepte pas le dictat illégal et hors-traité du grand patronat allemand ? Les nazis la traitent allègrement de nazis.

Vraiment, à chaque fois que l'on pense avoir tout vu dans cette UE déliquescente, à la dérive, elle nous surprend encore, nous sort une nouvelle ignominie. De Barroso à Junker, de Merkel à Schauble, on dirait qu'ils participent avec enthousiasme à un concours visant à transformer l'UE en vrai goulag, le plus vite possible.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

393

Kevin Kofler (./391) :
Bah, personnellement, j'espère au contraire que ça accélère l'inévitable effondrement du capitalisme.

Au contraire ça ne peut que le renforcer. Plus les populations sont divisées et bigarrées, plus le capitalisme et les inégalités règnent en maitre. Marx le décrivait déjà en parlant de l'Angleterre de l'époque (où le patronat essayait d'importer des continentaux travaillant pour deux sous, pour affaiblir la classe ouvrière anglaise ).

Tu devrais te demander pourquoi ces politiques sont soutenues par le Medef et compagnie.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Pour rester dans le sujet : http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html

En français : l'Arabie Saoudite propose de contribuer à régler le problème de la crise des migrants. Sa proposition ? Financer la construction de 200 mosquées en Allemagne (et le salaire des imams salafistes qui vont avec, je suppose ). Il faut tout de même un réconfort spirituel pour ces pauvres réfugiés.
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395

Erf...

396

very (./392)
Oula, un post rempli de bêtises… eek (Au point que je n'ai pas envie de le citer, cliquez sur le numéro du post si vous voulez vraiment le (re)lire.)
Je compte:
  • Préjugés xénophobes envers l'Allemagne, les pays germaniques et "pro-germaniques" (qui comprendraient pour toi, entre autres, même la Pologne (!!!)) les assimilant à rien de moins qu'au nazisme.
  • Défense d'une politique xénophobe et raciste en Hongrie.
  • Pour finir, un mélange total de l'Histoire, les termes "nazi" et "goulag" ne vont pas ensemble, il faut choisir.

Et non, il n'est pas "totalement légal au niveau du droit international, droits de l'homme etc." de promettre à des personnes de les emmener à un endroit X quand on réalité le train les déporte vers un endroit Y≠X et n'a jamais été prévu pour atteindre X.
very (./394) :
Pour rester dans le sujet : http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/die-golfstaaten-schotten-sich-gegenueber-fluechtlingen-ab-13789932.html
En français : l'Arabie Saoudite propose de contribuer à régler le problème de la crise des migrants. Sa proposition ? Financer la construction de 200 mosquées en Allemagne (et le salaire des imams salafistes qui vont avec, je suppose ). Il faut tout de même un réconfort spirituel pour ces pauvres réfugiés.
Alors d'un, l'Arabie Saoudite a déjà répondu à l'accusation dans cet article de ne pas accueillir des Syriens et des Syriennes sur son territoire, et de deux, l'article dit que la construction se ferait en accord avec le gouvernement fédéral allemand, et il n'est question nulle part d'imams payés par l'Arabie Saoudite, seulement de la construction des édifices.

Je ne suis pas un ami du régime Saoudite, mais il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi.
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397

Sur les imams détachés, j'étais très sérieux, cf. par exemple http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-imams-mieux-formes-15-06-2015-4862557.php pour la situation française :
Sur les quelque 1 800 imams en fonction en France, entre 25 et 30% sont de nationalité française. La plupart sont bénévoles. Seulement 700 à 800 sont rémunérés à temps complet ou partiel. La quasi-totalité de ces prêcheurs à temps plein sont en fait des imams étrangers en détachement, payés par leur pays d’origine, essentiellement des agents cultuels turcs (150), algériens (150) et marocains (30).

Souvent quand un pays finance une mosquée tu te retrouves avec l'imam détaché qui va avec. Je ne connais pas la situation en Allemagne, mais je suppose que ça doit être similaire.
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(Leur quasi totalité fait 330 personnes, il en manque un peu, tout de même ^^)

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very (./397) :
Sur les imams détachés, j'étais très sérieux, cf. par exemple http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-imams-mieux-formes-15-06-2015-4862557.php pour la situation française :
Sur les quelque 1 800 imams en fonction en France, entre 25 et 30% sont de nationalité française. La plupart sont bénévoles. Seulement 700 à 800 sont rémunérés à temps complet ou partiel. La quasi-totalité de ces prêcheurs à temps plein sont en fait des imams étrangers en détachement, payés par leur pays d’origine, essentiellement des agents cultuels turcs (150), algériens (150) et marocains (30).
Souvent quand un pays finance une mosquée tu te retrouves avec l'imam détaché qui va avec. Je ne connais pas la situation en Allemagne, mais je suppose que ça doit être similaire.
Je ne connais pas non plus la situation en Allemagne, mais en Autriche, depuis quelques mois, le financement des imams depuis l'étranger est interdit.

En tout cas, je persiste, la proposition de l'Arabie Saoudite ne parle nulle part d'envoi d'imams.
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Kevin Kofler (./400) :
En tout cas, je persiste, la proposition de l'Arabie Saoudite ne parle nulle part d'envoi d'imams.

Évidemment, ils vont financer des mosquées pour laisser d'autres courants religieux s'exprimer dedans. On verra, hein.
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On verra d'abord si l'Allemagne est intéressée par l'offre. Il est clair que la construction ne peut pas se faire sans la permission des autorités allemandes.
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Les accords européens vu par l'Allemagne : https://fr.news.yahoo.com/réfugiés-lallemagne-réintroduit-contrôles-frontières-lautriche-143005704.html

Bref quand ça l'arrange il faut les respecter coûte que coûte, mais quand ça ne l'arrange pas on les suspend unilatéralement à la volée ^^

J'ai l'impression qu'ils viennent de se rendre compte de ce que veut dire "appel d'air" ^^
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Ouais... neutral

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c'est prévu par les accords, justement ^^

mais bon, ça montre bien que ce n'est pas infaisable, contrairement à ce qu'on a pu prétendre…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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vtff l'Allemagne pour leur retour en arrière d'aujourd'hui. Ils ferment presque totalement la frontière: Non seulement ils suspendent Schengen sick, mais ils ont aussi annoncé que Dublin III sera à nouveau appliqué sick, et depuis 17h, aucun train en provenance de l'Autriche est accepté sick sick sick (jusqu'à au moins demain matin). vtff (Ils refusent même les trains qui traversent l'Allemagne sans arrêt entre Salzburg et Kufstein. mur Même le rideau de fer permettait les trains corridor! roll Du coup, les trains entre Salzburg et Innsbruck sont déviés sur la ligne qui suit la concavité de l'Autriche et qui fait perdre au moins une heure. sick)
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Kevin Kofler (./406) :
l'Allemagne pour leur retour en arrière d'aujourd'hui. Ils ferment presque totalement la frontière: Non seulement ils suspendent Schengen sick, mais ils ont aussi annoncé que Dublin III sera à nouveau appliqué sick, et depuis 17h, aucun train en provenance de l'Autriche est accepté sick sick sick (jusqu'à au moins demain matin). vtff (Ils refusent même les trains qui traversent l'Allemagne sans arrêt entre Salzburg et Kufstein. mur Même le rideau de fer permettait les trains corridor! roll Du coup, les trains entre Salzburg et Innsbruck sont déviés sur la ligne qui suit la concavité de l'Autriche et qui fait perdre au moins une heure. sick

oh, et la méchante Hongrie qui était si méchante en ne voulant pas que les clandestins transitent par chez elle car la gentille Allemagne voulait bien accepter tout le monde, vient de se faire enc*ler sec et va se retrouver avec plein de migrants non-voulus sur les bras à l'approche de l'hiver. Chouette.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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La nouvelle charte a été demandée par la plupart d'entre nous et rédigée afin que cesse l'ambiance délétère qu'on a connue.
En l’occurrence, ton post a été locké pour provocation. Il va inévitablement générer des réactions épidermiques, centrées sur toi et non sur le sujet.

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very (./409) :
oh, et la méchante Hongrie qui était si méchante en ne voulant pas que les clandestins transitent par chez elle car la gentille Allemagne voulait bien accepter tout le monde, vient de se faire enc*ler sec et va se retrouver avec plein de migrants non-voulus sur les bras à l'approche de l'hiver. Chouette.
Pour l'instant, la frontière Hongrie-Autriche reste ouverte, donc c'est principalement en Autriche que les réfugiés et réfugiées restent bloqués. Mais si l'Autriche suit l'exemple de l'Allemagne et ferme les frontières ou renvoie les réfugiés/réfugiées en Hongrie sous le contexte de Dublin III, alors je crains vraiment le pire, vu la situation en Hongrie.
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En tout cas, le résultat va être que les réfugiés et réfugiées seront à nouveau dépendants des passeurs et passeuses et de leurs moyens de transport souvent très dangereux. sad

Et Horst Seehofer avoue même ouvertement que la principale raison de la fermeture des frontières est qu'ils veulent vider Munich pour leur mad de beuverie d'Oktoberfest. sick vtff
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Kevin Kofler (./412) :
Pour l'instant, la frontière Hongrie-Autriche reste ouverte, donc c'est principalement en Autriche que les réfugiés et réfugiées restent bloqués.
Cf ./278 dont acte.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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cheeky

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Et la réaction de l'Autriche a été rapide: Encore hier après-midi, le chancelier Werner Faymann disait qu'il n'était pas question de fermer les frontières, maintenant, ce matin, la ministre de l'intérieur Johanna Mikl-Leitner a annoncé que la frontière avec la Hongrie sera fermée "comme en Allemagne" et avec l'aide de l'armée. sick Comme quoi les politiciens sont tous des menteurs! vtff
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Eh bah, ils sont pathétiques les donneurs de leçons à la Hongrie d'il y a trois semaines... neutral

Vive la politique, où on dit ce que les gens veulent entendre sans se soucier d'appliquer ses paroles...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Les politiciens ne sont pas des menteurs (enfin... je veux dire qu'ici...), ils s'adaptent. Si un président d'un pays en guerre dit "Je vous promets que jamais nous nous rendrons", vas-tu l'accuser de mentir s'il finit par se rendre après que les 3/4 de sa population ait été décimée ?
Bien sûr, l'exemple est extrême.

L’Allemagne est le plus gros pays d'accueil dans cette affaire aux dernières nouvelles. Autrement dit, si l'Allemagne ferme ses frontières, tous ceux qui veulent s'y rendre (un bon paquet) vont se retrouver bloqué en Autriche, qui va déborder des limites d'accueil qu'elle s'est fixée, et anticipe donc en arrêtant le robinet avant que ça ne déborde. C'est ça, "s'adapter", choisir de préférence le moindre mal. Le monde n'est pas noir et blanc, uniquement composé de "bonnes décisions" et "mauvaises décisions".
Donc si cela peut servir ton ego "l'Autriche c'est le meilleur pays du monde" que tu nous bombardes en permanence, tu n'as qu'à te dire que cela est au final la faute de l'Allemagne dans sa décision qui a forcé l'Autriche à agir ainsi.
Sauf si tu restes toujours persuadé qu'un pays peut accueillir tous les immigrés qui le désirent, qu'importe sa mixité et son économie, et là tu peux te plaindre de ton gouvernement.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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En fait Kevin a raison sur un point.
Si nous étions comme l'URSS, personne ne voudrait venir chez nous.
Vive le Bolchevisme, donc !

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Pour ceux qui se demandaient pourquoi l'UE et pourquoi l'Allemagne :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/14/l-allemagne-retablit-le-controle-aux-frontieres-et-bouscule-les-regles-de-l-espace-schengen_4756003_3214.html
Mais l’Allemagne se heurte à une seconde difficulté : son image est tellement positive parmi les demandeurs d’asile – on y est bien accueilli, les prestations sociales sont élevées et il y a du travail pour tous – que les réfugiés ont rarement envie d’aller ailleurs.

Sinon l'article est intéressant. Après avoir crée un appel d'air énorme qui a apporté beaucoup plus de migrants que prévu, l'Allemagne pleurniche pour que les autres pays européens prennent volontairement les migrants qu'elle a attirée, avec un pseudo système de quota.
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