Pauvre Autriche - Page 15

Tron (./419) :
C'est sûr, accueillir des milliers voire des millions de réfugier ne coûte rien au contribuable.

Ces coûts sont totalement négligeables par rapport à ceux du scandale Hypo Alpe-Adria causé par le FPÖ.

Et puis comme "défaite" ça se pose là... avoir 45% des voix pour son parti seul contre le total de tous les autres partis, je trouve ça pas si mal ^^

(oui, parce que c'est à ça que revient les "fronts républicains" essayer de recentrer toutes les intentions de vote non pas pour gagner, mais pour empêcher l'autre de gagner...)

Des parties de l'ÖVP ont aussi soutenu Hofer, et même certains électeurs du SPÖ (notamment au Burgenland où domine l'aile droite du SPÖ et où il y a une coalition SPÖ-FPÖ). Le FPÖ n'a pas 46%, heureusement! La rhétorique "nous seuls contre tous" est purement populiste et dépourvue de sens.

Kevin Kofler (./423) :
Des parties de l'ÖVP ont aussi soutenu Hofer, et même certains électeurs du SPÖ (notamment au Burgenland où domine l'aile droite du SPÖ et où il y a une coalition SPÖ-FPÖ). Le FPÖ n'a pas 46%, heureusement! La rhétorique "nous seuls contre tous" est purement populiste et dépourvue de sens.

c'est pas la réthorique "nous seuls contre tous"... le populisme du front républicain c'est plutôt "nous tous contre seul"...

PS : et s'il y a eu des alliances, c'est plus vraiment un front républicain (comme on aura probablement en France pour faire face à marine si elle est au second tour)

vince (./424) :
c'est pas la réthorique "nous seuls contre tous"... le populisme du front républicain c'est plutôt "nous tous contre seul"...

"Nous seuls contre tous" est la rhétorique du FPÖ, qui se présente comme la "victime" d'une "conjure" de "toutes les autres forces politiques".

PS : et s'il y a eu des alliances, c'est plus vraiment un front républicain (comme on aura probablement en France pour faire face à marine si elle est au second tour)

C'est bien ce que je dis. Le problème est bien là, on ne peut pas faire confiance à SPÖ et ÖVP pour ne pas faire d'accords avec le FPÖ. Parmi les grands partis (représentés au parlement), il n'y a que les Verts (Grüne) et les NEOS (libéraux de droite, dont je ne partage pas du tout la politique économique, mais sur des sujets comme immigration, droit de vote pour les étrangers, position à prendre envers le FPÖ etc., ils sont beaucoup plus progressistes et raisonnables, contrairement aux néocons de l'ÖVP) auxquels on peut faire confiance sur ce point. (Le KPÖ n'est malheureusement pas représenté à niveau national.)

(C'est quoi ce truc encore, le parti de KDE ?)

Non, le Parti Communiste Autrichien (Kommunistische Partei Österreich).

Quand en 2002 en France on a eu Le Pen au second tour, Chirac a été élu à presque 90% des suffrages exprimés. Orion te dira que les moutons se sont faits manipulés par les méchants médias à la botte du pouvoir bien-pensant, mais c'est arrivé.
Quand l'Autriche a l'extrême-droite au second tour, celle-ci perd avec 49.6% des voix. Quand l'Autriche rejoue le second tour et appuie l'idée que l'extrême-droite au second tour serait oublier le passé nazi de l'Autriche, elle perd maintenant avec 46% des voix.

Cesse de jouer "on a gagné on a gagné", tu as près de la moitié du pays qui déclare et confirme ensuite qu'ils font davantage confiance à l'extrême-droite qu'aux autres partis pour régler les problèmes actuels.
Quand tu disais ensuite que le président lui seul n'a pas de vrai pouvoir, tu devrais cesser de te réjouir et te demander si ces 46% auront les mêmes convictions quand il s'agira d'élire les députés.

J'ai lu Oyster Reich.

Meowcate (./428) :
Quand en 2002 en France on a eu Le Pen au second tour, Chirac a été élu à presque 90% des suffrages exprimés. Orion te dira que les moutons se sont faits manipulés par les méchants médias à la botte du pouvoir bien-pensant, mais c'est arrivé.Quand l'Autriche a l'extrême-droite au second tour, celle-ci perd avec 49.6% des voix. Quand l'Autriche rejoue le second tour et appuie l'idée que l'extrême-droite au second tour serait oublier le passé nazi de l'Autriche, elle perd maintenant avec 46% des voix.

C'est l'inverse, c'est en Autriche que les moutons se sont faits manipuler par les méchants journaux de masse (la très populaire Kronen Zeitung et les journaux gratuits Österreich et Heute) à la botte des racistes mal-pensants. La télé a été partiellement plus neutre voire du côté de Van der Bellen, mais les titres "scandale" des journaux de boulevard ont quand-même influencé beaucoup de personnes. Et bien sûr aussi les groupes racistes sur les réseaux sociaux.

Je ne comprends pas la référence, malheureusement.

En gros manipulé sans avoir conscience de ses actes.

Limite niveau pathologique.

C'est la marionnette de Richard Virenque, dont Les Guignols de l'Info en avait fait un running-gag sur son affirmation que durant le Tour de France, il avait été dopé sans en avoir connaissance, "à l'insu de son plein gré".

Comme l'explique Tron, je ne sais pas comment prendre ta réaction. Je te dis qu'une partie non-négligeable d'Autriche doit éprouver un certain malaise sur la situation politique ou sociale actuelle pour que leurs avis convergent ainsi vers l'extrême-droite et les verts (repoussant les partis habituels au premier tour), et tu réponds qu'une bonne part (pas 46%, car il doit y avoir de vrais militants, mais même) des électeurs d'Autriche se font facilement manipuler en masse (d'où mon image), ce qui me semble exagéré pour un pays dont tu ne cesses de vanter les mérites.

Kevin Kofler (./432) :
Je ne comprends pas la référence, malheureusement.

il s'agissait d'un cycliste épinglé pour dopage dont la défense était "on me l'a fait à l'insu de mon plein gré" au sens où il affirmait qu'il n'était pas du tout au courant que ce que lui donnaient les médecins était interdit... et vu qu'il s'agissait de piqüres et autres traitements "spécialisés" ça n'était pas recevable comme excuse : ce n'étaient pas que des vitamines. Et l'expression est restée pour les gens qui se font manipuler mais qui refusent d'admettre en avoir été conscients.

Ah oui, ce tricheur-là, je me rappelle vaguement de son nom, mais avec tous les cyclistes dopés…

Kevin Kofler (./418) :
La répétition de l'élection a été un énorme gaspillage d'argent public (c'est-à-dire l'argent de nous tous qui payons les impôts en Autriche, même nous étrangers qui n'avons même pas le droit de vote), il a coûté au moins 10 millions d'euros, probablement beaucoup plus si on somme tous les coûts indirects, et au final il n'a fait que donner le même gagnant qu'avant (heureusement!).

Ton argument serait recevable si tu avais tenu le même discours en cas de situation inverse.

Pour moi, il y avait un doute raisonnable => on revote => il n'y a plus de doute => tout va bien. Si Alexander Van der Bellen avait été élu avec un doute, il se le serait trainé comme un boulet.

avec moins de 1% d'écart de voix, c'est un petit prix à payer pour éviter un lourd climat de doutes pendant tout le mandat.
On se donne rendez-vous pour les élections des députés voir ce qui se passe ?

Uther (./437) :

Kevin Kofler (./418) :
La répétition de l'élection a été un énorme gaspillage d'argent public (c'est-à-dire l'argent de nous tous qui payons les impôts en Autriche, même nous étrangers qui n'avons même pas le droit de vote), il a coûté au moins 10 millions d'euros, probablement beaucoup plus si on somme tous les coûts indirects, et au final il n'a fait que donner le même gagnant qu'avant (heureusement!).

Ton argument serait recevable si tu avais tenu le même discours en cas de situation inverse.
Pour moi, il y avait un doute raisonnable => on revote => il n'y a plus de doute => tout va bien. Si Alexander Van der Bellen avait été élu avec un doute, il se le serait trainé comme un boulet.

(cela dit, je reste hostile aux votes par correspondance qui restent des sous-votes ne répondant pas aux critères normaux)

Tu fais comment pour les gens qui sont en dehors du pays, et qui pourtant on légitimement le droit de d'exprimer leur avis en votant?
On leur dit merde?

On pourrait discuter de la légitimité : s'ils ne sont pas là, ils sont quand même moins au courant et moins concernés.

On leur dit ambassades.

L'ambassade/consulat peux etre a l'autre bout du pays, et demander un long (et couteux) deplacement.

Pen^2: Certaines personnes peuvent etre en deplacement (long) professionel

Procuration ?

C'est encore plus un sous vote que le vote par correspondance, autant il n'y a (vraiment?) aucune moyen de savoir qui a mis quoi, autant tu n'a AUCUN moyen de savoir ce qui a ete mis pour toi dans l'urne.

C'est pas faux, je ne comprends pas qu'on ne puisse pas donner une enveloppe cachetée ou quelque chose du même style.

oui mais ca pose un soucis, le cachet indique qui a mis quoi..

L'envelope dans l'urne doit etre completement anonyme, donc on ne peux pas mettre de cachet, le soucis est comme dans la cryptographie, des que tu as un tier de confiance, il y a un potentiel risque que les choses soit leaké

Godzil (./447) :
le cachet indique qui a mis quoi..

Pas vraiment, je ne parle pas d'un cachet perso mais d'un cachet de la gendarmerie par exemple : la procuration consisterait à préparer le bulletin de vote directement à la gendarmerie.
Mais c'est sûr qu'il y a toujours un tiers.

Godzil (./440) :
Tu fais comment pour les gens qui sont en dehors du pays, et qui pourtant on légitimement le droit de d'exprimer leur avis en votant?On leur dit merde?

Bah c'est déjà ce qu'on sous-entend. On accepte des votes pas trop fiables en espérant que ça ne change pas le résultat du vote.

squalyl (./442) :
On leur dit ambassades.

Voilà

flanker (./449) :

Godzil (./440) :
Tu fais comment pour les gens qui sont en dehors du pays, et qui pourtant on légitimement le droit de d'exprimer leur avis en votant?On leur dit merde?

Bah c'est déjà ce qu'on sous-entend. On accepte des votes pas trop fiables en espérant que ça ne change pas le résultat du vote.

squalyl (./442) :
On leur dit ambassades.

Voilà

Ambassade ou consulat. Mais c'est vrai que dans certains cas, ça revient à retirer la possibilité de voter tout court, vu la distance.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/le-ministere-et-son-reseau/annuaires-et-adresses-du-maedi/ambassades-et-consulats-francais-a-l-etranger/

edit: et encore on a de la chance en France d'avoir des consulats dans presque tous les pays, ce qui n'est pas forcément le cas pour tous les autres pays.