180

flanker (./167) :
Nil (./164) :
Nil (./156) :De facto tu ne permets pas aux personnes atteintes de mobilité réduite ou ayant certaines incapacités sensorielles de voter, par exemple... je ne sais pas ce qui est pire sur le plan démocratique.Ben... si, par procuration (cas des personnes hospitalisées, par exemple), ou avec des assistances dans les isoloirs pour les handicapés.
Je te laisse débattre avec toi-même, le débat a l'air passionnant happy
Gneuh la sélection sur la tablette n'est pas encore optimale triso
flanker (./167) :
Parce que donner une procuration à quelqu'un revient très exactement à donner deux voix à la personne en question et zéro à celui qui a fait la procuration ; tu n'as strictement aucune garantie que le vote fait corresponde à ce que tu voulais (par construction-même du vote ! ). Tu te retrouves donc avec des votes dont tu n'es pas certain de l'origine : est-ce le choix de celui qui a fait la procuration, ou de celui qui a voté ?
C'est une question de confiance. Tiens, en fait comme quand on vote pour quelqu'un pour un programme et qu'on lui fait confiance pour le respecter, un peu la base de notre modèle démocratique, en fait cheeky
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181

Kevin Kofler (./175) :
Pas directement, évidemment, mais le risque est qu'ils prennent aussi le pouvoir à l'assemblée (et comme le président a le pouvoir de dissoudre l'assemblée, il pourrait accélérer ça).
Quand Chirac a constaté les conséquences de cet acte durant son mandat, sa marionnette des Guignols a eu une jolie remarque : "J'ai voulu dissoudre l'assemblée, j'ai dissous la droite".
C'est loin d'être un pouvoir absolu, il faut vraiment s'assurer que le peuple soit derrière le parti du président avant de faire cela. En France la question se posera moins désormais tant les élections présidentielles et des députés sont proches.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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182

pencil
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

183

Il n'est malheureusement pas dit que les Autrichiens auraient la même réaction de défi ("Enfoiré, tu nous forces à revoter parce que tu veux le plein pouvoir, va te faire censure!") que les Français.
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184

C'était pas une réaction de défi à l'époque... c'était une tentative (échouée pour le coup) de reprise de contrôle
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Oui, mais le peuple l'a envoyé ch**r, c'est ça que je veux dire.
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186

Kevin Kofler (./178) :
ils sont pro-fumeurs
love² ! ça c'est révolutionnaire et iconoclaste !

Et tu excuses presque leur politique éco en expliquant que c'était à cause de leur alliance au parti de droite smile Tu me les rends de plus en plus sympathiques.

Nil (./180) :
C'est une question de confiance. Tiens, en fait comme quand on vote pour quelqu'un pour un programme et qu'on lui fait confiance pour le respecter, un peu la base de notre modèle démocratique, en fait cheeky
Le gros souci ce n'est pas tellement quand A, qui a tous ses moyens, décide volontairement de déléguer à B, car on suppose qu'il sait choisir un B de confiance, mais si B encourage A, plus ou moins en état, indépendant, en mesure de refuser ou non, etc,, à lui déléguer.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

187

Le scandale Hypo qui coûte presque 20 milliards d'euros à l'Autriche, c'est le FPÖ tout seul qui l'a causé.
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188

very (./186) :
Le gros souci ce n'est pas tellement quand A, qui a tous ses moyens, décide volontairement de déléguer à B, car on suppose qu'il sait choisir un B de confiance, mais si B encourage A, plus ou moins en état, indépendant, en mesure de refuser ou non, etc,, à lui déléguer.
Ca alors, ça me rappelle un truc... avec les médias, ou le bistrot, ou l'éducation, sauf que c'est beaucoup plus insidieux parce que ça donne l'impression aux gens qu'ils sont en mesure de décider de façon totalement clairvoyante !
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189

Kevin Kofler (./187) :
Le scandale Hypo qui coûte presque 20 milliards d'euros à l'Autriche, c'est le FPÖ tout seul qui l'a causé.
Et allez, encore un parti qui à sa formation n'a pas voulu prendre une assurance Jérôme Kerviel !
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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[quote]Kevin Kofler (./171) :
flanker (./169) :
Kevin Kofler (./168) :
C'est bien pour ça que le vote par correspondance est une solution bien meilleure quand c'est l'un ou l'autre. (Mais toutes les personnes ne sont pas forcément physiquement en mesure de voter par correspondance non plus.)
Bien sûr oui Bon, petit problème : tu n'as strictement aucune garantie sur l'identité de la personne qui a voté et les conditions du vote en question… Un détail, certes cheeky
En Autriche, il y a un endroit où il faut signer quand on vote par correspondance. (Ils vérifient la signature, puis ils prélèvent l'enveloppe complètement anonyme, qui est ensuite comptée.) En Italie (où seuls les Italiens résidents à l'étranger peuvent voter par correspondance, d'ailleurs), le certificat d'identité à mettre dans l'enveloppe extérieure (il y a là aussi une enveloppe intérieure totalement anonyme) est aussi anonymisé dans le sens où il y a seulement un numéro préimprimé, mais du coup, là, il n'y a aucun de moyen de vérifier que la personne qui a mis le certificat est vraiment la bonne personne. Il y a un tradeoff, le système autrichien est plus difficile à manipuler, du moins en théorie (mais bon, les signatures peuvent être faussées, et il est peu probable que ça se remarque en pratique à mon avis), le système italien est plus sûr pour garantir l'anonymat.
Mais tu n'as toujours aucune information sur qui a réellement mis le papier dans l'enveloppe, ni les conditions de choix. Bref, ça ne répond pas aux critères normaux pour un vote…
Nil (./180) :
C'est une question de confiance. Tiens, en fait comme quand on vote pour quelqu'un pour un programme et qu'on lui fait confiance pour le respecter, un peu la base de notre modèle démocratique, en fait cheeky
Non, pas seulement. Tu n'es pas libre de voter. Si tu veux voter la même chose que le reste de ta famille, ça ne pose pas de problème, mais imagine que tu veuilles voter à l'opposé de l'intégralité de ta famille mais que tu ne veuilles pas que ça se sache ?
Ensuite, comme le dit very, il y a les problèmes d'influence « amicale », sans compter qu'on peut très bien faire pression sur toi pour que tu accordes la procuration. Bref, clairement, ça ne répond pas aux conditions normales d'un vote.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Pour aller plus dans le détail (je n'avais pas le temps avant):
very (./186) :
Kevin Kofler (./178) :
ils sont pro-fumeurs
love² ! ça c'est révolutionnaire et iconoclaste !
Et tu viens de prouver que la démagogie fonctionne! C'est une position purement populiste pour leurrer les gens comme toi, au dépens de notre santé à tous (cf. fumée passive). sick
Et tu excuses presque leur politique éco en expliquant que c'était à cause de leur alliance au parti de droite smile
J'ai déjà cité le scandale Hypo, mais un autre exemple qui montre de quel côté se trouve vraiment le FPÖ est le cas du château de Reifnitz sur le Wörthersee (le lac le plus fameux d'Autriche), jadis sous propriété de la Carinthie et librement accessible pour tout le monde (y compris l'accès au lac), vendu totalement sous prix à l'entreprise Magna de Frank Stronach par le gouvernement régional FPÖ (qui avait la majorité absolue en Carinthie à l'époque). Le maire de Reifnitz de l'époque, aussi du FPÖ, était d'accord lui aussi. Depuis, tout est clôturé, même un mur qui bloque la vue a été construit (permis aussi par le maire FPÖ de l'époque), et la Carinthie y a perdu aussi parce que le prix de vente a été absolument ridicule, au maximum 10% de la valeur réelle.
Tu me les rends de plus en plus sympathiques.
Toi qui es tellement anti-allemand, comment peux-tu soutenir un parti qui se présente comme ça? (Regarde la bande que porte Norbert Hofer!)
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Kevin Kofler (./191) :
Et tu viens de prouver que la démagogie fonctionne! C'est une position purement populiste pour leurrer les gens comme toi, au dépens de notre santé à tous (cf. fumée passive). sick
Bof, les fumeurs sont une minorité et les anti-fumeurs haineux une majorité de nos jours... la position populiste habituelle des pouvoirs en place est le harcèlement, la discrimination, la ségrégation et le racket des fumeurs :/ minorité persécutée s'il en existe une !

C'est quand même dingue de taxer d' "extrême droite" un parti qui défend clairement les minorités opprimées !

Kevin Kofler (./191) :
J'ai déjà cité le scandale Hypo, mais un autre exemple qui montre de quel côté se trouve vraiment le FPÖ est le cas du château de Reifnitz sur le Wörthersee (le lac le plus fameux d'Autriche), jadis sous propriété de la Carinthie et librement accessible pour tout le monde (y compris l'accès au lac), vendu totalement sous prix à l'entreprise Magna de Frank Stronach par le gouvernement régional FPÖ (qui avait la majorité absolue en Carinthie à l'époque). Le maire de Reifnitz de l'époque, aussi du FPÖ, était d'accord lui aussi. Depuis, tout est clôturé, même un mur qui bloque la vue a été construit (permis aussi par le maire FPÖ de l'époque), et la Carinthie y a perdu aussi parce que le prix de vente a été absolument ridicule, au maximum 10% de la valeur réelle.
Je n'y connais rien à ces histoires locales mais je trouve en effet ce gens de choses assez dégoutantes, voir tout-à-fait choquantes ( ce en quoi je suis très français, mais passons). Un peu comme Hollande et Fabius qui refilent au Qatar, dans des conditions très opaques, où tous les forts soupçons de bakchichs faramineux sont permis, le magnifique palais Clam-Gallas à Vienne :/
Kevin Kofler (./191) :
Toi qui es tellement anti-allemand, comment peux-tu soutenir un parti qui se présente comme ça? (Regarde la bande que porte Norbert Hofer!)
Bha, sur le fond, ils ont raison, l’Autriche c'est germanique... .... après ils ont beau avoir certaines qualités c'est vrai que le coté germanique revient en force (en particulier sur la pensée économique, et en général sur l'apologie du plus fort qui a raison d'écraser et mépriser le plus faible ), mais en vrai ça se voit dans tous les partis allemands et autrichiens. Chez Merkel par exemple c'est criant... pour ne pas parler de Wolfgang Schäuble.

Disons qu'entre mon européisme (!=UE) et mon anti-germanisme mon cœur balance. Par raison j'arrive au point d'équilibre qui est le vieux projet français (première GM et avant etc) : les peuples germains doivent rester eux-même, chez eux, mais il ne faut pas qu'il fassent un pays uni trop puissant. Genre on scinde l'Allemagne en 4, ce qui correspond à un vrai régionalisme marqué, et limite de facto le pouvoir de nuisance d'une Allemagne trop puissante (qui fout toujours la merde et cherche toujours à dominer brutalement les autres dès qu'elle est forte ).
De ce point de vu la réunification a été une catastrophe. Mitterrand par peur d'une Allemagne réunifiée a voulu faire l'euro, pensant que ça attacherait l'Allemagne au reste de la zone et que ça la forcerait à jouer solidaire. Au final il s'est complétement planté puisque l'Allemagne, une fois encore, joue au jeu du passager clandestin à l'intérieur même de l'euro. Maintenant elle dicte même ses conditions à tous les pays européens, force des pays à effectuer des déplacements de population sous peine de sanction, met sous protectorat la Grèce pendant qu'elle la pille (alors qu'ils n'ont toujours pas rendu les immenses recettes de leur dernier épisode de vole et pillage en Grèce), etc, etc, etc.

Cependant s'ils ont réussi à faire 49.7%, avec des meilleurs résultats dans les classes populaires et moins bons chez les riches bien-éduqués, c'est qu'ils ont du promettre une certaine politique sociale, non ? (ou alors la catastrophe migratoire que tu encourageais jadis a suffit à elle seule ? -- je vais finir par devenir pour ! )
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very (./192) :
Un peu comme Hollande et Fabius qui refilent au Qatar, dans des conditions très opaques, où tous les forts soupçons de bakchichs faramineux sont permis, le magnifique palais Clam-Gallas à Vienne :/
Je suis évidemment au courant de cette histoire, il y a eu de fortes critiques de la part de la communauté française et francophone ici, et aussi de la part de politiciens autrichiens/viennois, mais l'État français n'a rien voulu entendre.
Bha, sur le fond, ils ont raison, l’Autriche c'est germanique...
L'Autriche a toujours été un état indépendant de l'Allemagne sauf sous les nazis. roll
Cependant s'ils ont réussi à faire 49.7%, avec des meilleurs résultats dans les classes populaires et moins bons chez les riches bien-éduqués, c'est qu'ils ont du promettre une certaine politique sociale, non ?
Promettre, oui; faire, non; c'est bien ça, le problème!
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194

L'empire Germanique n'englobait-il pas l'Allemagne et l'Autriche (entre autres) ?

195

Kevin Kofler (./193) :
L'Autriche a toujours été un état indépendant de l'Allemagne sauf sous les nazis. roll
Oui grâce au jeu anglais et français ^^ (enfin bon après le saint-empire romain germanique etc ), et aux jeux de trônes (de chapelles).

mais l'Allemagne "unie" au sens moderne elle-même est un concept récent par rapport à la seconde GM (et l'Allemagne "unie", du point de vu français, ça donne direct la première et la seconde GM )

Au final, d'un point de vu peuple, culture, langue, nation, etc, bref "état-nation", ça me parait évident que l’Autriche est bien plus proche des autres régions allemandes que de la Hongrie (et des possessions à l'est et dans les balkans de l'ancien empire austro-hongrois ). D'un point de vu extérieur je m'oppose à ce genre de réunification pour d'autres raisons.

dernière remarque : l'argument "les nazis l'ont fait donc c'est maléfique" est nul en soi. Hitler était végétarien, donc le végétarisme c'est le mal ? Les nazis ont inventé les moteurs-fusée, donc on ne devrait pas y toucher ? etc.
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196

pedrolane (./160) :
Et qu'es-ce qu'on fait des morts qui votent à chaque scrutin depuis 200 ans ? On se fiche de leur opinion aussi ? Alors que ce sont les plus assidus des électeurs et que c'est grâce à eux que les taux de participation sont si haut ?
http://www.imdb.com/title/tt0643105/
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----- SNK Forever -----
Association Retro-gaming Connexion : http://www.retro-gc.fr/
http://www.consoles-portables.com

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http://www.lemonde.fr/international/article/2016/07/01/l-election-presidentielle-autrichienne-invalidee_4961933_3210.html
Pauvre Autriche! sick
Une élection démocratique invalidée sans le moindre indice de manipulation (la cour constitutionnelle a confirmé ça!), sous prétexte d'erreurs formelles (qui n'ont en réalité aucun effet sur le résultat), tout ça parce que le résultat n'a pas plu au FPÖ. vtff
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198

oh et puis merde, j'en ai marre de répondre à des conneries.

199

flanker (./48468) :
c'est quand même dommage de faire un si bel article et d'oublier de dire pourquoi l'élection a pu être invalidée...
L'article a été mis à jour pour rajouter quelques détails. Mais je vais aussi expliquer à partir des informations de l'ORF:

Ils n'ont apparemment pas respecté la procédure de décompte, ça ne change rien aux voix qui ont été comptées, mais ils disent que théoriquement, quelqu'un aurait pu manipuler quelque chose parce que les observateurs n'étaient pas toujours présents. Le fait que sur 77.926 voix contestées éparpillées à travers l'Autriche, il n'y a aucune chance que 30.863 aient été faussées (soit 39,6%), surtout en l'absence d'un indice quelconque de manipulation, n'intéresse personne. (Ça n'aurait été un argument que si les voix contestées avaient été moins de 30.863.)
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200

Kevin, voyons. Je comprends ton point de vue, mais c'eut été l'extrême droite d'élu que tu aurais crié à la renaissance de la démocratie si l'élection avait été annulée.
L'article parle de négligences sur les résultats par correspondance qui ont conclu l'élection. Si l'écart entre les deux candidats n'avait pas été si ténu, négligence ou pas l'élection n'aurait pas été invalidée.
Peut-être que ça donne un côté "les gentils contre les méchants" à tes yeux, mais si la Cour constitutionnelle estime que le recours est justifiée, ça m'a l'air d'être justement une défense du procédé d'élection démocratique que de douter que les votes aient bien été comptés.
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Et le pire, c'est qu'en attendant le nouveau vote, le rôle de Président sera rempli par un triumvirat dont fait partie… le perdant de l'élection! vtff C'est vraiment un foutage de gueule envers la démocratie.

(Les 3 personnes en question sont Doris Bures (SPÖ), Karlheinz Kopf (ÖVP) et Norbert Hofer (FPÖ).)
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202

Kevin Kofler (./199) :
flanker (./48468) :
c'est quand même dommage de faire un si bel article et d'oublier de dire pourquoi l'élection a pu être invalidée...
L'article a été mis à jour pour rajouter quelques détails. Mais je vais aussi expliquer à partir des informations de l'ORF:
Ils n'ont apparemment pas respecté la procédure de décompte, ça ne change rien aux voix qui ont été comptées, mais ils disent que théoriquement, quelqu'un aurait pu manipuler quelque chose parce que les observateurs n'étaient pas toujours présents. Le fait que sur 77.926 voix contestées éparpillées à travers l'Autriche, il n'y a aucune chance que 30.863 aient été faussées (soit 39,6%), surtout en l'absence d'un indice quelconque de manipulation, n'intéresse personne. (Ça n'aurait été un argument que si les voix contestées avaient été moins de 30.863.)
merci pour les explications supplémentaires.

après, bah tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à respecter les règles embarrassed Le vrai foutage de gueule serait de ne pas les respecter. Avec un peu de chance, le vote sera confirmé et on pourra faire comme s'il ne s'était rien passé.
Kevin, voyons. Je comprends ton point de vue, mais c'eut été l'extrême droite d'élu que tu aurais crié à la renaissance de la démocratie si l'élection avait été annulée.
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203

flanker (./202) :
après, bah tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à respecter les règles embarrassed
Mais ce n'est pas Van der Bellen qui n'a pas respecté les règles, c'est injuste d'annuler sa victoire!
Avec un peu de chance, le vote sera confirmé et on pourra faire comme s'il ne s'était rien passé.
J'espère bien! Mais qui sait ce qui va se passer dans les mois jusqu'à la nouvelle élection? Répéter une élection n'a aucune garantie de donner un résultat équivalent. Donc c'est vraiment dingue de jeter à la poubelle les résultats de l'élection.
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204

En plus, cette cour n'est même pas transparente. sick Le président de la cour vient de dire à 13:04 qu'il ne dira pas avec quelle majorité les juges ont approuvé leur décision. roll
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205

Kevin Kofler (./203) :
J'espère bien! Mais qui sait ce qui va se passer dans les mois jusqu'à la nouvelle élection? Répéter une élection n'a aucune garantie de donner un résultat équivalent. Donc c'est vraiment dingue de jeter à la poubelle les résultats de l'élection.
Si la procédure n'a pas été respecté, et que l'on se situe dans un état de droit, alors le résultat est invalide.
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Kevin Kofler (./204) :
Le président de la cour vient de dire à 13:04 qu'il ne dira pas avec quelle majorité les juges ont approuvé leur décision.
Parce que si la majorité avait été minime, il aurait fallu une nouvelle organisation pour déterminer si ce vote était valide #ironie#
Kevin Kofler (./203) :
Mais ce n'est pas Van der Bellen qui n'a pas respecté les règles, c'est injuste d'annuler sa victoire!
Les choses n'ont pas été faites dans les règles, point. Si le dépouillement avait été fait par des personnes qui comme toi pensaient que l'extrême droite au pouvoir était la pire chose pouvant arriver et qu'ils savent que ces bulletins sont capitaux pour le faible écart (surtout qu'on annonçait une très courte tête pour l'extrême droite), il n'est pas impossible que certains auraient triché sur les décomptes en justifiant cela comme une sauvegarde de la démocratie à leur échelle de valeur.
Kevin Kofler (./203) :
J'espère bien! Mais qui sait ce qui va se passer dans les mois jusqu'à la nouvelle élection? Répéter une élection n'a aucune garantie de donner un résultat équivalent. Donc c'est vraiment dingue de jeter à la poubelle les résultats de l'élection.
Au contraire, je trouve que l'élection n'en sera que plus remarquable.
Que ce soit les anti-extrême droite qui pensaient que quelque chose comme ça n'arriverait jamais, ou les pro-extrême-droite qui n'auraient pas cru possibles d'arriver à un cheveu de la victoire, les électeurs de cette nouvelle élection auront fortement conscience que leur vote revêt une importance capitale, et qu'ils doivent prendre grand soin de leur voix (pas de vote inutile ou de vote dénonciation).

J'aurais tendance à te dire "de toute façon ce n'est pas le plus important, le vrai pouvoir n'est pas dans le gouvernement", mais comme en France on a le 49.3 pour passer outre...
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207

Le Président n'est pas le centre du pouvoir en Autriche, le gouvernement est élu par l'Assemblée, mais il a quand-même certains pouvoirs qui peuvent être très dangereux dans les mauvaises mains.
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208

Tout dépend de la notion de "mauvaises mains"

Parce que bon, dans les mains de Staline, Mao ou Kim-Jong, là, aucun problème.

209

Sur France-Info, ils parlaient d'irrégularités (!= manipulation ou fraude) dans le dépouillement des votes depuis l'étranger, et qui impacteraient potentiellement 900k voix. Comme les autres, je pense qu'une ré-élection pour cause d'irrégularité ne fait que renforcer la valeur du vote démocratique.

210

Meowcate (./200) :
Kevin, voyons. Je comprends ton point de vue, mais c'eut été l'extrême droite d'élu que tu aurais crié à la renaissance de la démocratie si l'élection avait été annulée.
Si Hofer avait gagné, l'élection n'aurait probablement pas été contestée. Si on regarde l'historique des contestations des élections en Autriche, c'est toujours le même parti qui n'assume pas ses défaites: le FPÖ, mauvais perdant.
Folco (./209) :
Sur France-Info, ils parlaient d'irrégularités (!= manipulation ou fraude) dans le dépouillement des votes depuis l'étranger,
Plus précisément, il s'agit de votes par correspondance, on ne recense pas d'où ils viennent. Il est aussi possible par exemple de les envoyer depuis l'Autriche avant de partir en vacances, ou même de les envoyer sans jamais partir (même si ce dernier cas est découragé, évidemment).
et qui impacteraient potentiellement 900k voix.
N'importe quoi. Même le chiffre du FPÖ était 200k, les cas confirmés impacteraient potentiellement 77.926 voix seulement. (Les 900k correspondent au nombre total de votes par correspondance, mais à de nombreux endroits, le décompte a été effectué selon la procédure prévue.) Et (j'intercale la réponse liée):
Meowcate (./206) :
Les choses n'ont pas été faites dans les règles, point. Si le dépouillement avait été fait par des personnes qui comme toi pensaient que l'extrême droite au pouvoir était la pire chose pouvant arriver et qu'ils savent que ces bulletins sont capitaux pour le faible écart (surtout qu'on annonçait une très courte tête pour l'extrême droite), il n'est pas impossible que certains auraient triché sur les décomptes en justifiant cela comme une sauvegarde de la démocratie à leur échelle de valeur.
Dans plusieurs commissions électorales éparpillées à travers toute l'Autriche? Alors qu'il n'y a pas le moindre indice en cette direction? Et affectant presque 40% des voix contestées? C'est totalement absurde comme théorie.
Folco (./209) :
Comme les autres, je pense qu'une ré-élection pour cause d'irrégularité ne fait que renforcer la valeur du vote démocratique.
Et moi, je pense que ça revient exactement à faire revoter jusqu'à ce qu'on obtienne le résultat "voulu" (ou du moins une tentative – j'espère qu'ils ne l'obtiendront pas!), pratique que pourtant les partisans de l'extrême droite n'arrêtent pas de dénoncer, y compris le FPÖ lui-même! (Au sujet des Britanniques qui veulent un nouveau référendum Brexit, Harald Vilimsky du FPÖ a justement dit qu'il serait inacceptable de faire revoter jusqu'à obtenir le résultat qu'on veut. Mais en Autriche, ils veulent exactement ça.)
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