YN_ (./1379) :
Qu'un espion israélien est infiltré dans les rangs de Daesh. Et dont maintenant la vie est menacée grâce au PRAGMATISME de Trump.
Où as-tu lu ça ? Je n'ai rien vu sur un espion israélien dans les rangs de Daesh. Au passage, on ne parle pas d'espion, mais d'agent, de source ou de HC…

The information Trump relayed had been provided by a U.S. partner through an intelligence-sharing arrangement considered so sensitive that details have been withheld from allies and tightly restricted even within the U.S. government, officials said.
Donc maintenant, ce qui était connu uniquement du gouvernement américain et du gouvernement russe est connu du monde entier \o/
Qui donc a fait la plus grosse erreur, si c'est bien une erreur ? hum

Ximoon (./1370) :
Non, ce qui est réellement reproché à Trump c'est d'avoir partagé des infos qui lui ont été transmises par des tiers. Divulguer ces infos aux Russes sans demander d'abord l'autorisation à ces tierces personnes/entités peut les mettre en danger et compromettre toute la chaîne de renseignement, et donc avoir des effets négatifs sur la lutte antiterroriste et, ce qui intéresse les Américains, mettre en danger des espions, militaires et citoyens Américains.
Ça, c'est clair.

Après, même si ce n'est pas une excuse, il faut être réaliste : les Américains sont en position de force dans le domaine, les autres services doivent être obligés de collaborer s'ils veulent des infos américaines en retour.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
flanker (./1380) :
Où as-tu lu ça ? Je n'ai rien vu sur un espion israélien dans les rangs de Daesh. Au passage, on ne parle pas d'espion, mais d'agent, de source ou de HC…
https://www.nytimes.com/2017/05/16/world/middleeast/israel-trump-classified-intelligence-russia.html?smprod=nytcore-ipad&smid=nytcore-ipad-share

flanker (./1380) :
The information Trump relayed had been provided by a U.S. partner through an intelligence-sharing arrangement considered so sensitive that details have been withheld from allies and tightly restricted even within the U.S. government, officials said.
Donc maintenant, ce qui était connu uniquement du gouvernement américain et du gouvernement russe est connu du monde entier \o/
Qui donc a fait la plus grosse erreur, si c'est bien une erreur ? hum
Trump. Si les israéliens ont expressément demandé à ne pas divulguer l'info et qu'ils s'en sont même inquiétés avant l'investiture, c'est qu'il y avait des raisons sûrement légitimes.
Et si cette info est maintenant connue de tous (et encore, on n'a vraiment pas toutes les informations), c'est parce qu'elle est maintenant aux mains d'une puissance qui n'est pas alliée des USA et pour qui la lutte contre Daesh n'est pas une priorité. Si des gens ont voulu faire fuiter la fuite (Hoho.), c'est parce qu'ils estiment que ce qu'a fait Trump était suffisamment grave pour ne pas être mis sous le tapis. Ne cherche pas à trouver d'autres coupables comme les journalistes qui auraient osé utiliser leur droit à l'information.

Après, même si ce n'est pas une excuse, il faut être réaliste : les Américains sont en position de force dans le domaine, les autres services doivent être obligés de collaborer s'ils veulent des infos américaines en retour.
Tu crois vraiment que les autres pays occidentaux vont collaborer comme avant s'ils savent que confier leurs informations secret-défense aux USA avec quelqu'un d'aussi peu fiable que Trump dans la chaîne de confiance est limite plus risqué que surfer sur le net avec un Windows XP SP0 pas mis à jour ? On parle là d'une info tellement sensible que même une partie de l'administration US n'était pas au courant.
Quel intérêt aurait l'ÉI à tuer cet espion? Israël ne participe pas à la coalition internationale contre l'ÉI (du moins pas militairement, leurs espions sont évidemment partout, le Mossad est réputé internationalement pour son efficacité), tolère un groupe fidèle à l'ÉI à ses portes (autour de Daraa, à la frontière du Golan occupé par Israël) depuis des années et attaque même de temps en temps des groupes Hezbollah en train de combattre l'ÉI. roll
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Et tu veux qu'ils en fassent quoi? Qu'ils lui donnent une carte fidélité, et qu'au bout de dix informations sur l'EI communiquées à Israel et ses alliés, il ait un pot de houmous offert?

edit: cross
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Ohhhhh ca semble plutot avantageux comme carte de fidelité!! Ou peux ont en avoir une?
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Stalin est l'élection de la langie.
Mais à quel moment l'article parle-t-il d'un agent sur place ?
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flanker (./1380) :
Donc maintenant, ce qui était connu uniquement du gouvernement américain et du gouvernement russe est connu du monde entier \o/
Qui donc a fait la plus grosse erreur, si c'est bien une erreur ? hum
pencil
C'est pas Trump qui en a parlé dans les journaux, il en a parlé à un responsable d'un autre gouvernement, qui n'est pas un ennemi et qui lutte grossièrement contre les mêmes ennemis qu'eux. Qui a décidé que la Russie n'était pas un allié ? Si Trump et Poutine décident de s'allier contre un ennemi commun c'est leur droit, non ?
YN_ (./1381) :
Ne cherche pas à trouver d'autres coupables comme les journalistes qui auraient osé utiliser leur droit à l'information.
Leur droit de décider que Trump ne pouvait pas s'allier (ou coopérer) avec la Russie ? Et d'ailleurs, on ne parle pas des journalistes ici qui font leur travail de retranscription, mais de ceux qui ont fait fuiter le sujet de la discussion.
ouais, ca fait un peu réchauffé, cette ambiance de guerre froide.
Ben, il faut conciderer des infos de ce type comme etant sous NDA, si X te donne une info te disans de pas la divulguer, si tu la divulgue, tu rompt le contrat
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Pen^2 (./1387) :
C'est pas Trump qui en a parlé dans les journaux, il en a parlé à un responsable d'un autre gouvernement, qui n'est pas un ennemi et qui lutte grossièrement contre les mêmes ennemis qu'eux. Qui a décidé que la Russie n'était pas un allié ? Si Trump et Poutine décident de s'allier contre un ennemi commun c'est leur droit, non ?
Si les renseignements venaient des USA, oui.
Mais avant de transmettre les informations qui impliquent Israël, il faut quand même avoir leur accord.
avatar
Je comprends bien, mais il me semble que c'est largement plus grave et dangereux d'en parler à des journalistes pour qu'ils le répètent au monde entier (et donc aux ennemis) qu'à un allié.
Encore une fois il était facile de ne révéler que la transmission d'une info à la Russie si on considère que c'est important, mais pas l'info elle même...
Pen^2 (./1387) :
Qui a décidé que la Russie n'était pas un allié ?
Au hasard, l'État-Major américain et les services de renseignements ricains ?

Pen^2 (./1387) :
Si Trump et Poutine décident de s'allier contre un ennemi commun c'est leur droit, non ?
La Russie n'est pas un allié des USA. Point barre. Elle bombarde les opposants syriens supportés par l'Occident plutôt que Daech. Point barre.
Par ailleurs, c'est pendant cette entrevue avec Lavrov que les Russes ont décidé de troller Trump & Co. en amenant un de leurs photographes officiels alors que l'équipe de Trump ne voulait pas que cette rencontre soit publique, ce qui a provoqué la colère de l'administration américaine. Où est la relation de confiance dans des conditions pareilles ? Non, pas là

Pen^2 (./1391) :
Je comprends bien, mais il me semble que c'est largement plus grave et dangereux d'en parler à des journalistes pour qu'ils le répètent au monde entier (et donc aux ennemis) qu'à un allié.
Encore une fois il était facile de ne révéler que la transmission d'une info à la Russie si on considère que c'est important, mais pas l'info elle même...
À partir du moment où un secret est révélé, il n'est plus secret… Et encore, heureusement qu'il s'agit d'un pays a priori plutôt en bons termes avec la Russie.
YN_ (./1392) :
Au hasard, l'État-Major américain et les services de renseignements ricains ?
Et ils ne sont dirigés par personne ? (c'est une semi vrai question, ils ont vraiment une indépendance du président des USA ?)

YN_ (./1392) :
Elle bombarde les opposants syriens supportés par l'Occident plutôt que Daech. Point barre.
Il me semble que c'est très, trop simplifié. En plus, les alliances sont mouvantes, c'est pas aussi simple que "point barre".

YN_ (./1392) :
À partir du moment où un secret est révélé, il n'est plus secret…
Mathématiquement, certes, mais si tu ne vois pas la différence entre parler d'un secret à un homologue et le divulguer au monde entier, on ne tombera sans doute pas d'accord cheeky
YN_ (./1392) :
À partir du moment où un secret est révélé, il n'est plus secret…
Euh non, carrément pas... Pour reprendre l'exemple de Godzil, si ton entreprise a un accord de confidentialité avec une autre, et que quelqu'un de chez eux te révèle quelque chose qu'il n'aurait pas dû (genre, tu reçois un mail adressé à la mauvaise personne), ça ne veut pas dire que tu as le droit de le répéter à la machine à café sans conséquences. Trump a fait une grosse connerie, mais ça n'exonère pas pour autant ceux qui ont potentiellement aggravé les choses en diffusant davantage l'info.

Y'a énormément plus de nuances que "secret" et "pas secret", mais Flan l'expliquera mieux que moi.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
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Il y a des articles sur sa possible destitution datant d'avant même son investiture va grin
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Oh, je sais ^^
Mais là, si les choses sont avérées, ça lui ferait quand même un sacré passif pour une durée de mandat aussi courte.
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YN_ (./1381) :
flanker (./1380) :
Où as-tu lu ça ? Je n'ai rien vu sur un espion israélien dans les rangs de Daesh. Au passage, on ne parle pas d'espion, mais d'agent, de source ou de HC…
https://www.nytimes.com/2017/05/16/world/middleeast/israel-trump-classified-intelligence-russia.html
Ça ne dit pas qu'il y a un espion israélien dans les rangs de Daesh. Ou alors extrapoles-tu à nouveau ?

YN_ (./1392) :
Pen^2 (./1387) :
Qui a décidé que la Russie n'était pas un allié ?
Au hasard, l'État-Major américain et les services de renseignements ricains ?
Serais-tu en train de dire que l'EM et les services de renseignement dictent la politique étrangère des États-Unis, et non le président ? Tu tombes dans les délires complotistes sur lesquels tu craches habituellement hehe

Pen^2 (./1387) :
Si Trump et Poutine décident de s'allier contre un ennemi commun c'est leur droit, non ?
La Russie n'est pas un allié des USA. Point barre.
Ah ? Qui donc te l'a dit ?
Elle bombarde les opposants syriens supportés par l'Occident plutôt que Daech. Point barre.
Va falloir arrêter de raconter n'importe quoi… Les Russes bombardent autant Daesh que les autres groupes terroristes, suivant les opportunités tactiques ou stratégiques. Accessoirement, les Russes ont un énorme avantage *légal* : ils sont en Syrie à la demande du gouvernement légitime syrien.

Par ailleurs, c'est pendant cette entrevue avec Lavrov que les Russes ont décidé de troller Trump & Co. en amenant un de leurs photographes officiels alors que l'équipe de Trump ne voulait pas que cette rencontre soit publique, ce qui a provoqué la colère de l'administration américaine. Où est la relation de confiance dans des conditions pareilles ? Non, pas là
Colère de Trump, ou colère de l'administration américaine ? Ce n'est manifestement pas la même chose…

[quote]À partir du moment où un secret est révélé, il n'est plus secret… .
Euh… c'est quand même un peu n'Importe quoi, là… On parle d'un secret révélé par Trump à une seule personne.

Zerosquare (./1394) :
Y'a énormément plus de nuances que "secret" et "pas secret", mais Flan l'expliquera mieux que moi.
Je ne connais pas la législation américaine, mais la notion de secret en France ne parle pas de nuances, ni de nombre de personnes qui en connaissent pour définir si c'est secret ou pas secret.
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
flanker (./1398) :
Je ne connais pas la législation américaine, mais la notion de secret en France ne parle pas de nuances, ni de nombre de personnes qui en connaissent pour définir si c'est secret ou pas secret.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a plusieurs niveaux de classification qui définissent qui peut/doit être au courant, pas juste "c'est secret" ou "c'est pas secret".
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./1399) :
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a plusieurs niveaux de classification qui définissent qui peut/doit être au courant, pas juste "c'est secret" ou "c'est pas secret".
Non, ça ne marche pas exactement comme ça.
L'habilitation (avec actuellement trois niveaux : CD, SD et TSD) définit qui a « le droit d'en connaître ». En revanche, c'est uniquement le « besoin d'en connaître » qui détermine qui doit être au courant.
Ce n'est pas parce que tu es habilité SD que quelqu'un a le droit de te raconter n'importe quoi (même CD).
Cela dit, c'est l'émetteur de l'information (ou son autorité émettrice) qui classifie l'information et qui décide à qui la révéler. En l'occurrence, le président étant chef des armées, c'est lui qui décide qui a le droit de savoir ou pas.

On a le problème avec Hollande qui déblatère auprès des journalistes des informations auparavant secrètes. Techniquement, il ne fait pas de compromission, même si c'est clairement une énorme connerie qui ne peut que nuire aux intérêts de la France.

Zerosquare (./1394) :
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epee sur le dernier point, même si ça semble évident.
Après, c'est probablement une connerie, mais rien d'illégal. Par contre, je ne sais pas ce que ça va donner avec le partenaire étranger.
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L'Etat-Major n'est absolument pas là pour décider qui est allié ou pas.

Quand aux services de renseignements, ils n'ont ni allié ni ennemi.
Ils apportent du renseignement à leur gouvernement, en vendent et en échanges avec les services étrangers, en se foutant éperduement des questions politiques.
L'histoire est remplie de puissances ennemies dont les services de renseignement font affaire ensemble.
Pas au niveau tactique, sur le terrain évidemment, mais aux plus hauts niveaux.
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flanker (./1400) :
Non, ça ne marche pas exactement comme ça.
L'habilitation (avec actuellement trois niveaux : CD, SD et TSD) définit qui a « le droit d'en connaître ». En revanche, c'est uniquement le « besoin d'en connaître » qui détermine qui doit être au courant.
Ce n'est pas parce que tu es habilité SD que quelqu'un a le droit de te raconter n'importe quoi (même CD).
Cela dit, c'est l'émetteur de l'information (ou son autorité émettrice) qui classifie l'information et qui décide à qui la révéler. En l'occurrence, le président étant chef des armées, c'est lui qui décide qui a le droit de savoir ou pas.
Merci pour les précisions ^^
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Tout est décrit dans l'annexe de l'arrêté du 30 novembre 2011, dite IGI 1300.
C'est notamment très efficace pour s'endormir le soir oui
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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As-tu également un texte efficace pour se réveiller le matin ?
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
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L'encyclopédia Unversalis qui tombe sur ton lit XD
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Stalin est l'élection de la langie.
Vu comme ça... cheeky
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Dans une clé usb c'est pas trop grave embarrassed