[mOved] J'ai trouvé l'âme soeur, mais....... - Page 410

Je connais certains profs qui font entorse au programme à ce niveau, et qui permettent aux élèves qui pratiquent déjà un instrument de leur côté d'être noté sur leur pratique de cet instrument (ce qui se fait avec la musique en option facultative au lycée).

! mon dieu! mais... le mome qui joue du piano depuis ses 4 ans va etre honteusement favorise par rapport aux autres ?!

momotte (./12270) :

Le passage de "dessin" à "arts plastiques" a été fait volontairement pour ne pas cantonner les élèves au dessin (et ainsi ne pas favoriser ceux qui savaient dessiner par rapport ce qui ne savaient pas dessiner).

boah, c'est bidon ca... generalement les gamins naturellement bons en dessin ont pas de difficultes avec d'autres travaux "artistiques" manuels, ca ne favorise pas moins... (sauf si dans "arts plastiques", il y a des trucs du genre "empilage random de pates d'argile multicolore pour faire de l'art moderne" ) sauf peut etre a la limite si les autres domaines inclus dans les arts plastiques sont tous plus "faciles" que le dessin... mais bon... (je sais pas ce qu'il y a...)

EDIT: en fait, si c'est juste ce que t'as cite juste apres (faut vraiment que j'arrete de repondre a des trucs sans avoir tout lu ), c'est encore plus vrai pour la soit-disante non favorisation

Théoriquement, c'est pour permettre de faire de l'abstrait, de la photo, de la sculpture ou tout simplement des moulages.

momotte (./12271) :

Je connais certains profs qui font entorse au programme à ce niveau, et qui permettent aux élèves qui pratiquent déjà un instrument de leur côté d'être noté sur leur pratique de cet instrument (ce qui se fait avec la musique en option facultative au lycée).

! mon dieu! mais... le mome qui joue du piano depuis ses 4 ans va etre honteusement favorise par rapport aux autres ?!

C'est effectivement un "souci", et c'est pour ça que la flûte à bec a été choisie...

oue au moins la flute tout le monde est mauvais avec (enfin j'ai eu droit aussi au metallophone ou qqch comme ca, ca avait au moins l'avantage de pas t'essoufler)

Rintintin (./12274) :
oue au moins la flute tout le monde est mauvais avec

Le problème, c'est que bien souvent, le prof aussi est mauvais x_x

ah je sais pas j'ai aucun souvenir d'un prof de musique nous ayant fait une demo de l'instrument que l'on devait pratiquer

Moi j'avais fait de la flûte avant et j'étais meilleur que le prof

momotte (./12270) :
"empilage random de pates d'argile multicolore pour faire de l'art moderne"

Toi trop regarder les inconnus ^^

ah oui tiens, l'exemple a effectivement du etre inconsciemment influence par ca

Rintintin (./12276) :
ah je sais pas j'ai aucun souvenir d'un prof de musique nous ayant fait une demo de l'instrument que l'on devait pratiquer

moi non plus...

Moi j'avais eu une démo, totalement merdique et disproportionnée, et qu'évidemment on n'était pas capables de reproduire du premier coup, alors la prof se mettait à nous hurler dessus constamment, et ça a été comme ça de la 6° à la 3°...

kim (./12078) :
mieux vaut être avec quelqu'un qu'on aime que seul

oupa ^^

Hippopotame (./12263) :
C'est un peu ce dont on parle avec Ethaniel depuis plusieurs pages. La subvocalisation fait partie intégrante du processus de lecture, et des manières de lire, il n'y en a pas 150.

Imagine qu'on créé des symboles genre un carré rouge signifie maison et un bleu fromage.
Tu prononceras "maison" en voyant le rouge ? Non (si t'es de bonne foi). On peut faire de même avec des "vrais" mots.

vince (./12264) :
Quand un prof de musique (en collège toujours) impose à des gens de jouer de la flutte à bec, ça avance à quoi ? C'est peut être un problème de méthode

La flûte, c'est pas cher, ça fait pas bcp de bruit et c'est pas encombrant. Trois qualité que le cor de chasse n'a pas...

Nil (./12266) :
Ben sauf que tu lies deux choses qui s'opposent... tu parles de lecture rapide et de notion de plaisir. Or la lecture rapide est loin d'être gage de plaisir, mais plutôt de contraintes. Et on ne peut pas comprendre et assurer une lecture rapide si on n'est pas déjà un lecteur régulier.

Non, je dis juste que les deux existent, de même que les brunes et les blondes. On préférera l'une ou l'autre (méthode de lecture ) suivant son humeur et ce que l'on a à lire.
Toi, t'as lu mon post trop vite

yAro (./12282) :
oupa ^^

Maiçi

Titane (./12283) :

Hippopotame (./12263) :
C'est un peu ce dont on parle avec Ethaniel depuis plusieurs pages. La subvocalisation fait partie intégrante du processus de lecture, et des manières de lire, il n'y en a pas 150.

Imagine qu'on créé des symboles genre un carré rouge signifie maison et un bleu fromage.
Tu prononceras "maison" en voyant le rouge ? Non (si t'es de bonne foi). On peut faire de même avec des "vrais" mots.

Je crois qu'il y a une nuance entre un symbole simple et un élément d'un langage : si tu construis une phrase comme

je suis dans la • en train de manger du délicieux •, miam !

alors oui tu subvocaliseras (peut-être pas en disant "maison", surtout si tu ne connais pas le mot "maison", mais dans ce cas-là tu t'inventeras qqch à la place, genre "je suis dans la <mmm> en train..."). Si en revanche c'est un symbole isolé comme, je sais pas, le symbole "power" sur un bouton pour allumer, on est d'accord sur le fait que tu ne le subvocalises pas -- a priori c'est d'ailleurs le même genre de processus qui est utilisé par la lecture rapide : tu ne perçois pas toute la structure de la phrase, mais les mots que tu aperçois portent quand même isolément du sens...

Rah j'avais fait une réponse de 30 kilomètres mais ça a planté

C'était pour dire que cette histoire de couleurs me rappelle un truc marrant, qui est probablement une illustration qu'il y a dans le cerveau des contraintes et des choses hardcodées, et que du coup tous les hommes pensent de la même manière (et lisent de la même manière, et ont des processus mentaux semblables).


Toutes les langues du monde n'ont pas le même champ lexical de la couleur.

Il y a des langues qui ont seulement deux termes fondamentaux(*) pour désigner les couleurs : le noir (le foncé) et le blanc (le clair).

Il y a des langues qui ont trois termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit *toujours* du noir, du blanc et du rouge.

Il y a des langues qui ont quatre termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit du noir, du blanc, du rouge, et, à égalité, du vert ou du jaune.

Il y a des langues qui ont cinq termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert et du jaune.

Il y a des langues qui ont six termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert, du jaune et du bleu.

Il y a des langues qui ont sept termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert, du jaune, du bleu et du brun.

Pour les langues plus riches apparaissent ensuite le violet, l’orange, le rose et le gris.

(*) En français, "jaune" est un terme fondamental.
"Gris souris" n'est pas un terme fondamental (mot composé).
"Ocre" non plus (nom de matière).

Bref il semblerait qu'il y ait une hiérarchie universelle dans la perception des couleurs.

Tu es sûr que le vert *et* le jaune apparaissent toujours avant le bleu
ou est-ce que ce que tu appelles "vert" est un choix arbitraire pour parler d'un mot qui désigne à la fois le bleu et le vert ?
si la différence entre 5 et 6 est faire la distinction entre bleu et vert/ne pas faire cette distinction, ce que tu dis me semble relativement intuitif, par contre j'ai beaucoup de mal à croire que dans l'ensemble bleu+vert le vert soit strictement plus fondamental que le bleu...

De même le brun pour les langues à 7 termes est je suppose un truc assez vague qui inclut le gris et peut-être l'orange ? (sinon a priori gris est le huitième terme fondamental du français, orange étant un nom de fruit et rose et violet(te) des noms de fleurs, si je comprends bien ta définition de terme fondamental)

Faut chercher Brent Berlin et Paul Kay , les deux linguistes qui l'ont constaté, mais à priori oui c'est ça ^^ (a priori, dans la nature on voit plus de vert que de bleu)

Par exemple cf http://www.dan.sperber.com/Contre%20certains%20a%20priori.pdf page 6 (je sais pas trop de quoi parle le reste du pdf par contre)

dans la nature on voit plus de vert que de bleu > en fait je me suis plusieurs fois posé la question, je ne sais pas, je pense que ça dépend où : il y a les régions désertiques par exemple ^^ (dans le Sahara il doit pas y avoir des masses de vert, et en plus le ciel est bleu pratiquement tout le temps a priori), et même dans des zones non arides, si c'est plutôt de la prairie que de la forêt, le ciel a plus d'importance dans le champ de vision que le sol (évidemment le ciel peut être couvert, mais le sol peut être enneigé aussi). Genre si tu regardes les paysages flamands, c'est 90% de ciel ^^

Mais en moyenne il y a sans doute plus de vert, oui.
(N.B. j'ai édité légèrement mon post précédent)

Hmm, oui, par contre les morceaux verts sont plus importants pour la survie que les morceaux bleus
C'est comme le rouge, qui est rare dans la nature mais qui est la couleur du sang, absolument vitale à désigner rapidement.

(Enfin bon je ne crois pas qu'on puisse tout expliquer par des raisons évolutives simples)

Sally (./12287) :
(sinon a priori gris est le huitième terme fondamental du français, orange étant un nom de fruit et rose et violet(te) des noms de fleurs,

Sauf que je pense que ocre, c'est la matière qui a donné le nom à la couleur, alors que orange, c'est la couleur qui a donné le nom au fruit (pour rose et violette, je ne me prononce pas).

Nil > selon wikipedia (fr et en) tu as tort (l'orange tire son nom du fruit). Par exemple l'ancien nom de la couleur en anglais était "geoluhread" (étymologie : yellow-red), avant qu'ils ne découvrent le fruit.

Nil (./12273) :

momotte (./12271) :

Je connais certains profs qui font entorse au programme à ce niveau, et qui permettent aux élèves qui pratiquent déjà un instrument de leur côté d'être noté sur leur pratique de cet instrument (ce qui se fait avec la musique en option facultative au lycée).

! mon dieu! mais... le mome qui joue du piano depuis ses 4 ans va etre honteusement favorise par rapport aux autres ?!

C'est effectivement un "souci", et c'est pour ça que la flûte à bec a été choisie...

dans ces cas la,　interdire la natation a ceux qui en font en competition depuis 4 ans, ils sont defavorises et vont avoir 20 !!! Ou alors leur mettre un poids sur les bras et jambes !!
Je vois pas en quoi c'est un soucis. Le gamin est deja eduque musicalement, et c'etait aussi le but du cours. Et de toutes facons flute ou piano il sera largement au dessus du niveau des autres et ca n'a rien d'injuste.
Encore une idee de sale gaucho ca ! Quelqu'un est plus doue que les autres parce qu'il a travaille de son cote ou qu'il a un don et PAF! on cherche a tout prix a l'ecraser dans la masse #troll#

dualmoo (./12292) :
Nil > selon wikipedia (fr et en) tu as tort (l'orange tire son nom du fruit). Par exemple l'ancien nom de la couleur en anglais était "geoluhread" (étymologie : yellow-red), avant qu'ils ne découvrent le fruit.

a tes souhaits

Godzil (./12278) :

momotte (./12270) :
"empilage random de pates d'argile multicolore pour faire de l'art moderne"

Toi trop regarder les inconnus ^^

non, dans les inconnus c_'est pas multicolore

Hippopotame (./12286) :
C'était pour dire que cette histoire de couleurs me rappelle un truc marrant, qui est probablement une illustration qu'il y a dans le cerveau des contraintes et des choses hardcodées, et que du coup tous les hommes pensent de la même manière (et lisent de la même manière, et ont des processus mentaux semblables).


Toutes les langues du monde n'ont pas le même champ lexical de la couleur.

Il y a des langues qui ont seulement deux termes fondamentaux(*) pour désigner les couleurs : le noir (le foncé) et le blanc (le clair).

Il y a des langues qui ont trois termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit *toujours* du noir, du blanc et du rouge.

Il y a des langues qui ont quatre termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit du noir, du blanc, du rouge, et, à égalité, du vert ou du jaune.

Il y a des langues qui ont cinq termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert et du jaune.

Il y a des langues qui ont six termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert, du jaune et du bleu.

Il y a des langues qui ont sept termes fondamentaux. Dans ce cas il s'agit toujours du noir, du blanc, du rouge, du vert, du jaune, du bleu et du brun.

Pour les langues plus riches apparaissent ensuite le violet, l’orange, le rose et le gris.

(*) En français, "jaune" est un terme fondamental.
"Gris souris" n'est pas un terme fondamental (mot composé).
"Ocre" non plus (nom de matière).

Bref il semblerait qu'il y ait une hiérarchie universelle dans la perception des couleurs.

Et l'octarine ?

liquid (./12293) :
dans ces cas la,　interdire la natation a ceux qui en font en competition depuis 4 ans, ils sont defavorises et vont avoir 20 !!!

Non ça c'est bête.

Ou alors leur mettre un poids sur les bras et jambes !!

Ca c'est moins con je trouve. C'est comme un système de handicap, ça se tient! Et ça permet de mettre sur un pied d'égalité le gars qui a toujours nagé et à qui ça ferait 10*2==20 points d'avance au bac avec le gars, qui lui, c'est le tennis_et_y'a_pas_de_tennis_au_lycée qui va se prendre un 11, soit seulement 2 points d'avance...

en meme temps compter sur le sport pour avoir son bac ... tant qu'on a 10 c'est bon

Hippopotame (./12285) :
Rah j'avais fait une réponse de 30 kilomètres mais ça a planté

Tant mieux #ouf#

Pollux (./12284) :
le symbole "power" sur un bouton pour allumer, on est d'accord sur le fait que tu ne le subvocalises pas

Je vois pas pourquoi ça serait pas pareil avec une suite de symbol.
Et si on créé un symbol qui signifie "rentre à la maison avant 19h pour préparer à dîner", tu le subvocaliseras ?

Hippopotame (./12290) :
les morceaux verts sont plus importants pour la survie que les morceaux bleus

Ca dépend si l'eau est sale (verte/marron) ou propre (bleue/rien)

dualmoo (./12292) :
Nil > selon wikipedia (fr et en) tu as tort (l'orange tire son nom du fruit). Par exemple l'ancien nom de la couleur en anglais était "geoluhread" (étymologie : yellow-red), avant qu'ils ne découvrent le fruit.

C'est d'ailleurs probablement pour ça que ça fait partie des couleurs invariables (comme marron, cerise etc)

liquid (./12293) :
Et de toutes facons flute ou piano il sera largement au dessus du niveau des autres et ca n'a rien d'injuste.

Bah sauf que tout le monde peut pas amener son piano en cours (et que c'est un poil plus cher)

redangel (./12297) :
Ca c'est moins con je trouve. C'est comme un système de handicap, ça se tient! Et ça permet de mettre sur un pied d'égalité le gars qui a toujours nagé et à qui ça ferait 10*2==20 points d'avance au bac avec le gars, qui lui, c'est le tennis_et_y'a_pas_de_tennis_au_lycée qui va se prendre un 11, soit seulement 2 points d'avance...

Et comment tu vérifies le niveau du gosse ? Et comment tu définis le handicap à appliquer ? Et comment tu fais en dessin ou en histoire (parce que s'il a profité de la culture de ses parents, c'est carrément injuste aussi !!!)

pffrt.. "injuste"...
apres c'est "injuste" pour ceux qui ont fait des efforts pour etre meilleurs que les autres de se faire handicaper, juste pour pas deprimer les minables...