[mOved] J'ai trouvé l'âme soeur, mais....... - Page 411

le nivellement par le bas, la base de la societe actuelle

Titane (./12299) :

Pollux (./12284) :
le symbole "power" sur un bouton pour allumer, on est d'accord sur le fait que tu ne le subvocalises pas

Je vois pas pourquoi ça serait pas pareil avec une suite de symbol. Et si on créé un symbol qui signifie "rentre à la maison avant 19h pour préparer à dîner", tu le subvocaliseras ?

Euuuh ça n'a rien à voir, puisqu'on n'a pas une écriture basée sur des idéogrammes, mais sur des correspondances vocaliques

Nil (./12302) :
Euuuh ça n'a rien à voir, puisqu'on n'a pas une écriture basée sur des idéogrammes, mais sur des correspondances vocaliques

Il ne tient qu'à toi le lire les mots comme des symboles non oraux.

Ben non, justement, puisque un "u" est un "u" et pas autre chose (ou alors tu ne parles pas le français)

(ou alors tu considères "réunion" comme un symbole unique, mais c'est renier l'histoire de notre langue, sa logique, et sa cohérence, puisqu'il n'y a pas de rapport signifiant/signifié entre le mot écrit et sont sens... pour comprendre ce rapport, il faut passer pas la vocalisation)

Titane (./12303) :
Il ne tient qu'à toi le lire les mots comme des symboles non oraux.

Concrètement, qui est arrivé à créer un langage purement non oral, qui a l'efficacité de la lecture classique?

Les japonais subvocalisent les idéogrammes (Pour trouver des sources : un certain matsunaga a fait des travaux à ce sujet).

Les sourds qui ne parlent que la langue des signes ne subvocalisent pas, certes, mais ils font l'équivalent : ils simulent les mouvements musculaires correspondant à la langue des signes.

Et si j'invente un langage purement écrit et idéographique, il sa passe quoi quand je le lis ? #doute#

Ben je pense que tu n'arriveras pas à traduire ou à lire Guerre et Paix, les Misérables ou le Traité établissant une Constitution pour l'Europe dans ce langage, les efforts à endurer seront bien trop pénibles. Bref ce n'est pas un vrai langage utilisable. Et les tentations de vocaliser pendant l'élaboration de ton langage seront énormes.

Mais bon il faudrait faire l'expérience.

Titane (./12299) :

Pollux (./12284) :
le symbole "power" sur un bouton pour allumer, on est d'accord sur le fait que tu ne le subvocalises pas

Je vois pas pourquoi ça serait pas pareil avec une suite de symbol.Et si on créé un symbol qui signifie "rentre à la maison avant 19h pour préparer à dîner", tu le subvocaliseras ?

ben non, puisque ça reste un symbole isolé... c'est pas parce que son sens est complexe que ça change quoi que ce soit : après tout, "power" aussi c'est compliqué, ça veut dire "si tu m'appuies dessus alors que je suis éteint je m'allumerai, et si tu m'appuies dessus alors que je suis allumé je m'éteindrai", mais une fois que tu as compris le sens ça devient un symbole facile à comprendre ^^

Hippopotame (./12308) :
Ben je pense que tu n'arriveras pas à traduire ou à lire Guerre et Paix, les Misérables ou le Traité établissant une Constitution pour l'Europe dans ce langage, les efforts à endurer seront bien trop pénibles.

Hippopotame, je t'aime

Hippopotame (./12308) :
Ben je pense que tu n'arriveras pas à traduire ou à lire Guerre et Paix, les Misérables ou le Traité établissant une Constitution pour l'Europe dans ce langage

Ben déjà pour lire le TCE en français... :/ ^^

Titane (./12299) :
Et comment tu vérifies le niveau du gosse ? Et comment tu définis le handicap à appliquer ? Et comment tu fais en dessin ou en histoire (parce que s'il a profité de la culture de ses parents, c'est carrément injuste aussi !!!)

Bin à la 1ère scéance... pareil s'il bénéficie de la culture des parents ça se voit/se sait par les parents (bon certes ils pourraient mentir. Mais c'est pas dans l'intérêt du gosse, qui, s'il a l'occasion, pourrait progresser, plutôt que de faire des trucs bateaux qu'il fait depuis X années)

Bovido (./12311) :

Hippopotame (./12308) :
Ben je pense que tu n'arriveras pas à traduire ou à lire Guerre et Paix, les Misérables ou le Traité établissant une Constitution pour l'Europe dans ce langage

Ben déjà pour lire le TCE en français... :/ ^^

Tout à fait faisable...

Nil (./12305) :
(ou alors tu considères "réunion" comme un symbole unique, mais c'est renier l'histoire de notre langue, sa logique, et sa cohérence, puisqu'il n'y a pas de rapport signifiant/signifié entre le mot écrit et sont sens... pour comprendre ce rapport, il faut passer pas la vocalisation)

Je me moque de l'histoire de notre langue...

Hippopotame (./12306) :
Concrètement, qui est arrivé à créer un langage purement non oral, qui a l'efficacité de la lecture classique?

Pas la peine d'en créer un, on peut reprendre tous les symboles (mots) du français, sans les prononcer.
Je vois pas en quoi c'est inimaginable.
On pourrait faire l'expérience d'apprendre à un étranger que "Avion", c'est à associer avec l'image d'un avion (idem pour tous les mots)...il le prononcerait pas pour autant.

Hippopotame (./12308) :
Ben je pense que tu n'arriveras pas à traduire ou à lire Guerre et Paix, les Misérables ou le Traité établissant une Constitution pour l'Europe dans ce langage, les efforts à endurer seront bien trop pénibles. Bref ce n'est pas un vrai langage utilisable.

Faudrait éviter la traduction littérale, s'éloigner un peu de la manière de penser de l'auteur originel.
Mais mon système de lecture rapide est destiné à être efficace, pas beau. Les misérables sont donc un très mauvais exemple

redangel (./12312) :
Bin à la 1ère scéance... pareil s'il bénéficie de la culture des parents ça se voit/se sait par les parents (bon certes ils pourraient mentir. Mais c'est pas dans l'intérêt du gosse, qui, s'il a l'occasion, pourrait progresser, plutôt que de faire des trucs bateaux qu'il fait depuis X années)

N'importe quoi.

vince (./12313) :
Tout à fait faisable...

J'ai effectivement déjà entendu parler de quelqu'un qui l'a lu

Titane (./12314) :

Nil (./12305) :
(ou alors tu considères "réunion" comme un symbole unique, mais c'est renier l'histoire de notre langue, sa logique, et sa cohérence, puisqu'il n'y a pas de rapport signifiant/signifié entre le mot écrit et sont sens... pour comprendre ce rapport, il faut passer pas la vocalisation)

Je me moque de l'histoire de notre langue...

Ben alors tu pars avec un sacré handicap pour l'orthographe

Titane (./12314) :
J'ai effectivement déjà entendu parler de quelqu'un qui l'a lu

On doit être quelques uns sur le forum ^^

Nil (./12315) :
Ben alors tu pars avec un sacré handicap pour l'orthographe

On peut pas me faire énormément de reprochez orthographiques (et puis latin/grec toussa).
Mais je peux l'utiliser à bon escient l'histoire de notre langue.

Nil (./12315) :
On doit être quelques uns sur le forum ^^

Bon, ptet deux

-z et ta 2ème phrase est foireuse

Titane (./12316) :
On peut pas me faire énormément de reprochez orthographiques (et puis latin/grec toussa).

Titane (./12314) :
Je me moque de l'histoire de notre langue...

C'est un me contradictoire, tout ça

Bah non. Latin/grec j'ai été obligé.

Et puis je me moque de l'histoire sans me moquer de l'orthographe, même si je la préférerais plus simple.

Ben tu ne peux pas vraiment te moquer de l'histoire sans te moquer de l'orthographe... ou alors tu prônes un apprentissage bête et méchant de la langue, sans logique.

A propos d'ame soeur, samedi je me suis retrouve dans une soiree, invite par un ami qui connaissait une des filles de la maison. Et surprise en arrivant, en fait je connaissais deux des residentes, une qui m'a foutu un gros rateau un soir et une autre avec qui j'etais sorti une semaine.
Je vous raconte pas la soiree, j'ai passe mon temps a les eviter (et en plus je me suis fait harceler par une americaine bourree du Kentucky, y'a des jours comme ca... )

Et tu l'as bourrée (vous avez vu ça se prononce comme labourer)?

melbou> C'est quoi le problème avec celle avec qui t'étais sorti? Une erreur de parcours?

vince (./12322) :
Et tu l'as bourrée (vous avez vu ça se prononce comme labourer)?

"Loana, t'as beau la bourrer la bourrer, y'a rien à cultiver" (C)

redangel (./12297) :

liquid (./12293) :
dans ces cas la,　interdire la natation a ceux qui en font en competition depuis 4 ans, ils sont defavorises et vont avoir 20 !!!

Non ça c'est bête.

Ou alors leur mettre un poids sur les bras et jambes !!

Ca c'est moins con je trouve. C'est comme un système de handicap, ça se tient! Et ça permet de mettre sur un pied d'égalité le gars qui a toujours nagé et à qui ça ferait 10*2==20 points d'avance au bac avec le gars, qui lui, c'est le tennis_et_y'a_pas_de_tennis_au_lycée qui va se prendre un 11, soit seulement 2 points d'avance...

N'importe quoi ! On demande dans un cours d'atteindre un niveau defini dans le programme. Si l'eleve a deja le niveau ou plus avant meme le debut du cours, je vois aucune raison de ne pas l'handicaper et de ne pas lui mettre 20.
En plus dans le cas du sport, on peut choisir, donc si l'eleve ne trouve pas au moins un sport ou il peut s'en sortir tant pis pour lui. Les notations du sport sont peu etre injustes pour les nuls mais c'Est pas plus mal comme ca.

redangel (./12312) :

Titane (./12299) :
Et comment tu vérifies le niveau du gosse ? Et comment tu définis le handicap à appliquer ? Et comment tu fais en dessin ou en histoire (parce que s'il a profité de la culture de ses parents, c'est carrément injuste aussi !!!)

Bin à la 1ère scéance... pareil s'il bénéficie de la culture des parents ça se voit/se sait par les parents (bon certes ils pourraient mentir. Mais c'est pas dans l'intérêt du gosse, qui, s'il a l'occasion, pourrait progresser, plutôt que de faire des trucs bateaux qu'il fait depuis X années)

N'importe quoi ! Dans les matieres generales comme l'histoire ou autre, on demande d'acquerir un certain niveau de connaissance et d'analyse. Si l'eleve par interet a deja ces connaissances, tant mieux pour lui! Aucune raison de ne pas lui donner la note maximale (s'il fait ses preuves au test bien sur).
De toutes facons c'est pareil dans la vie professionnelle. Si tu as un interet pour ton travail et que tu consacres un peu de ton temps libre pour etre plus performant, avoir plus de connaissances et de professionalisme, il n'y a rien de plus normal qu'on te propose les meilleures opportunites et dans la meme logique un meilleur salaire.
Tu veux vraiment une societe de glandus obeses, incapables, assistes et faineants?

Je ne vois pas où j'ai dit ça!??

Vu le système que tu suggères, c'est à ça qu'on arrivera rapidement...

redangel (./12326) :
Je ne vois pas où j'ai dit ça!??

pénaliser les plus doués revient à faire un bon nivellement par le bas ^^

cqfd