00:00 Mot de passe oublié ?

60

spectras
: ben si justement. Les oiseaux consomment très peu d'énergie par rapport à leur masse et certains sont capables de couvrir des distances très impressionantes sans se poser. Et ils ne brulent pas 200000 litres de carburant à chaque migration (Boeing 747-400 modèle passager => 231 tonnes utiles, 216000 litres de carburant pour parcourir 13500 km mais je suppose que cette distance n'est pas atteinte quand l'avion est chargé)

Euh, c'est parfaitement à l'avantage de l'avion compte tenu de sa vitesse supérieure...
Si tu veux faire une comparaison dans des conditions de vol similaires, prends une montgolfière... wink

Le rendement énergétique du métabolisme est peu efficace. On me souffle par exemple que 60-75% de l'énergie consommée par un homme sert simplement au maintien des fonctions vitales ; que le rendement du travail musculaire s'élève dans le meilleur des cas à 25%, etc...
Quant au rendement énergétique de la photosynthèse, il est de ... moins de 2%.
Elles sont pas vraiment en compétition non plus hein.

Non effectivement.
Mais cette amibe est en compétition avec des cellules au génome beaucoup plus petit.
Contestes tu que la taille du génome n'est pas un critère de sélection très important?
Cela dit une amibe ne représente pas forcément la pointe de l'évolution.

(...)
Il n'y a pas forcément de lien de cause à effet entre la taille du matériel génétique et le complexité des informations transportées.

Tout à fait. Les espèces les plus élémentaires peuvent avoir des génomes imposants, quand des espèces beaucoup plus complexes ont des génomes nettement plus petits. Ou pas.
Ce qu'il y a dans le génome est très arbitraire.
En quoi est-ce génant ?

Justement ce n'est pas fondamentalement gênant, sinon ce caractère tendrait à disparaître. C'est juste l'équivalent de lignes de codes inutiles dans un programme informatique.
Si les héritages génétiques ne gènent pas l'efficacité globale de l'organisme il n'y a pas de raison de déclarer qu'ils sont obsolètes ou je ne sais quoi. Ils sont là point.

Euh, bien sûr que si, hein neutral
Sauf si tu me montres à quoi servent les doigts du cheval ou le fémur de la baleine triso
Ah parce qu'on a compris le mécanisme global ?

Bien sûr.
L'adn est découvert depuis 50 ans!
Il me semblait à moi qu'on ne connaissait l'usage que d'une fraction ridicule de l'adn (les gènes), et encore on ne sait pas exactement à quoi la majorité sert.

Ca, ce sont les détails, justement.
Il y a un problème de causalité qui rode derrière ces recherches. La comprehension totale n'est pas possible parce qu'elle devrait logiquement conduire à expliquer pourquoi elle s'est découverte elle-même.

Taratata !
Il n'y a pas de problème derrière tout ça, un point c'est tout.
Sais tu que <Vulgarisation pipo, mais intéressante quand même> Un ordinateur quantique de 300 qubits aura(it) une puissance suffisante pour simuler l'évolution entière de l'univers depuis le big bang </> ? (actuellement on en est au moins à 7 qubits...)
Actuellement, il y a peut être 10000 espèces qui disparaissent chaque *jour*, sur quelques millions ou dizaines de millions. C'est très loin de l'adaptation parfaite à l'environnement...
Mais il en a toujours été ainsi, et autant d'espèces se créent quotidiennement.

Absolument pas ! laught
Les espèces disparaissent actuellement 120000 fois plus rapidement que le rythme d'extinction habituel pendant la plupart des époques passées. Et symétriquement il n'y a pas de création rapide d'espèces.

Et il y a eu *beaucoup* d'extinctions massives ou de bouleversements similaires dans le passé...
La biosphère semble s'autoréguler parfaitement de ce point de vue là.

Ben non justement.
L'explosion du nombre d'espèce qui a suivi et compensé la dispartition des dinosaures est un exemple de cette faculté d'adaptation

Oui mais ça ça n'a rien d'étonnant.
Le vie se poursuit sur Terre, de même que les réactions de fusion se poursuivent au coeur du soleil. Ce sont clairement des conséquences des lois de la physique, et il faudrait des cataclysmes d'envergure cosmique pour faire cesser ces réactions.
Bon, maintenant, l'évolution de la vie sur terre est beaucoup moins stable que l'évolution des réactions nucléaires solaires (qui est pourtant plus compliquée qu'on peut le croire..)
Sauf que sans personne pour les manipuler, ce ne sont guère plus que des bouts de métal, et autres objets sans intérêt.

Gnî ?
En quoi est-ce déstabilisant ? L'homme ne menace pas l'existence de la biosphère a priori ?

...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Meowcat
: Quote War

C'est sain, ça défoule, ça fait du bien grin
Hippopotamus je te truove d'une stupéfiante vantardise tant qu'à ta condition d'être humain.

De mon point de vue c'est exactement le contraire, je vous trouve d'une surprenante vantardise quant à votre propre nature et à la nature de ce qui se trouve autour de vous...
L'homme est sorti depuis logtemps du cycle naturel,

Disons que les règles du jeu sont changées, mais nous faisons quand même partie du système, nous en sommes même l'élément fondamental. Les équilibres écologiques anciens sont détruits, que nous le voulions ou non, et nous n'avons pas d'autre choix que d'assumer nous même la gestion de l'écosystème. Ce que nous faisons. Pas forcément avec bonheur, mais bon, ça viendra.
Aujourd'hui nous sommes en danger non seulement pour nous mais pour toute la planête avec tous les moyens, consciemment ou non, que nous avons mis en place pour la détruire.

Nous pouvons tout bouleverser radicalement, mais nous n'avons absolument pas les moyens de porter atteinte à la vie sur terre, amha. Et sans doute même pas à notre propre espèce. (Par contre, nous pouvons porter atteinte à notre civilisation).
C'est surtout que tu te fous de la notion de "nature" ou de "hasard"

Je rejette surtout cette notion bête et naïve de "Nature" qu'on trouve dans une certaine pensée écologique, et qui n'est qu'un substitut inavoué de dieu et de religion. Un subtitut qui est d'ailleurs probablement beaucoup plus obscurantiste que le modèle d'origine.
en disant que l'homme contrôle tout aujourd'hui

L'homme controle déjà une bonne partie de l'écosystème *de fait*.
Donne ces possibilités à l'homme, il se passera quoi ?

L'homme les a déjà. Quant à savoir ce qui se passera, on verra... A très long terme, il y a de quoi être très optimiste!
on a déjà d'énormes possibilités, est-ce qu'on a un monde meilleur?

Oui, clairement.
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5) le droit d'être de mauvaise foi
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Pollux :
J'en étais sûr cheeky
Et bien alors pourquoi dire une bêtise?

Où ça une bêtise ? Justement la phrase juste après le justifiait, mais tu l'as supprimée (#kk style# hehe)
Hippopotamu
: Sais tu que <Vulgarisation pipo, mais intéressante quand même> Un ordinateur quantique de 300 qubits aura(it) une puissance suffisante pour simuler l'évolution entière de l'univers depuis le big bang </> ? (actuellement on en est au moins à 7 qubits...)

Chouette, est-ce qu'on a au moins le code source de ce fameux programme ? tongue

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Pollux
: Justement la phrase juste après le justifiait

Ah.
Chouette, est-ce qu'on a au moins le code source de ce fameux programme ?

Quel fameux programme?
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1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Un programme qui apporterait une preuve constructive de ton affirmation, par exemple cheeky

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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"une puissance suffisante pour"
Je n'ai jamais parlé d'implémentation effective, et j'ai mis les balises qu'il fallait pour indiquer que c'est de l'informatique de rêve (même si ça existe réellement à l'heure actuelle, mais pas à cette échelle).

Alors tes sempiternelles capillotractions sémantiques font un peu culotté cheeky
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Nan enfin je veux dire qu'on ne doit pas avoir d'idée même vague d'un truc qui ne divergerait pas trop violemment et qui raconterait pas trop n'importe quoi, si ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Hippopotamu
:
Ah parce qu'on a compris le mécanisme global ?

Bien sûr. L'adn est découvert depuis 50 ans!


Alerte ! le Téléthon est une gigantesque arnaque ! ils n'ont en fait plus besoin de faire de recherches ! rotfl

Je t'aime bien toi, tu me fais bien rire parfois grin et puis t'es marrant. Mais bon, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, à croire que le début des âges a commencé il y a seulement 10'000 ans. Comment veux tu que je me vante en parlant de la nature ? la vantardise n'est pas personnelle ?

Tu rejettes le concept de "nature", c'est ton choix. T'es bien un cartésien tongue à pas croire à ce qui n'est pas expliqué par A+B. J'attends de voir quand vous pourrez expliquer les phénomènes psychiques, la magie des anciens, l'existence du Christ (que pourtant je renies) roll

Pour ce qui est de l'écosystème, en effet l'homme en a un contrôle... mais en sens unique. Et il ne s'arrête pas même s'il ne sait encore faire demi-tour. Il n'a d'ailleurs pas les capacités que tu prétends. Il ne sait que reproduire un schéma et utiliser pour cela les ressources qu'il ne peut recréer.
avatar
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

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Meowcat
: Alerte ! le Téléthon est une gigantesque arnaque ! ils n'ont en fait plus besoin de faire de recherches !

Stop.
Relis ce que j'ai écrit.
Encore une fois.
Réfléchis .
(Attention, c'est dur.)
Tu rejettes le concept de "nature", c'est ton choix. T'es bien un cartésien tongue à pas croire à ce qui n'est pas expliqué par A+B.

Ca me fait plaisir smile
C'est juste dommage que tu emploies "cartésien" comme un terme négatifsad
J'attends de voir quand vous pourrez expliquer les phénomènes psychiques, la magie des anciens, l'existence du Christ (que pourtant je renies)

Gnî ? gol
Comment veux tu que je me vante en parlant de la nature ? la vantardise n'est pas personnelle ?

L'espèce humaine n'est pas extérieure à la nature ni d'essence différente des autres espèces...
Pour ce qui est de l'écosystème, en effet l'homme en a un contrôle... mais en sens unique. Et il ne s'arrête pas même s'il ne sait encore faire demi-tour.

C'est à dire?
Il n'a d'ailleurs pas les capacités que tu prétends.

En fait, de quelle capacité exactement parles tu ici?
Il ne sait que reproduire un schéma et utiliser pour cela les ressources qu'il ne peut recréer.

Euh, non.. La civilisation actuelle, effectivement, ne vit pas en régime permanent et gère mal son affaire.
Mais ce n'est pas consubstantiel à l'espèce humaine.
Je t'aime bien toi, tu me fais bien rire parfois grin et puis t'es marrant. Mais bon, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, à croire que le début des âges a commencé il y a seulement 10'000 ans.

Naaaaaaaan, c'est çui qui dit qui y est !! gol
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heu j'ai pas lu ce qui a ete poste avant mais j'aime particulierement:
J'attends de voir quand vous pourrez expliquer les phénomènes psychiques, la magie des anciens, l'existence du Christ (que pourtant je renies) roll

tritop
tu sais que si tu te concentres suffisemment et que tu concentres ton energie vitale dans tes mains, tu peux lancer des boules de feu et tt? sisi je t'assure trioui
et puis LaMarmotte et moi communiquons par thelepathie aussi... trioui
tripaf

et puis:
mais nous n'avons absolument pas les moyens de porter atteinte à la vie sur terre

heu, malheureusement si, amha aussi, l'homme en a (largement) les moyens.
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
© Marmotte Team : LaMarmotte, sBibi, Vark & Sabrina

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sBibi :
tritop
tu sais que si tu te concentres suffisemment et que tu concentres ton energie vitale dans tes mains, tu peux lancer des boules de feu et tt? sisi je t'assure trioui
et puis LaMarmotte et moi communiquons par thelepathie aussi... trioui
tripaf

(Sauf que pour la marmotte c'est vrai...)
heu, malheureusement si, amha aussi, l'homme en a (largement) les moyens.

Nan, c'est un cliché.
Montre moi donc un scénario qui aboutirait à ça...
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Hippopotamu :
Nan, c'est un cliché.
Montre moi donc un scénario qui aboutirait à ça...


pas du tout, suffit de rassembler les gens, et de lacher des bombes atomiues cheeky
ou bien de reperer un bel asteroide exterminateur (ou plusieurs) et l'ammener vers la terre tritop ou bien des quantites d'autres trucs, par ex des armes bacteriologiques, tu seme une magnifique epidemie, etc.. bla bla... c'est _faisable_, c tt grin
(bon ok y aura peut etre un ou deux glands qui seront resistants a un des scenarios, avec un peu de chance ca sera deux mecs et hop, dsc l'espece cheeky)

il en a les moyens, j'ai pas dit que je pensais qu'il y aie le moindre risque qu'il le fasse hein triso
en gros, tu prend n'importe quel film catastrophe de fin du monde et tu fais tout l'inverse de ce que fait le heros a la fin pour sauver le monde trioui
sinon tu demande a Nil de lacher ses ours tueurs
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Oui. Mais là ça concerne l'espèce humaine. Pas la vie sur Terre !


Et puis même avec ce genre de scénario, ça serait très difficile d'arriver à une extermination totale. Il suffit que quelques milliers d'hommes survivent, et ils pourraient repartir vite (ils n'auraient pas de prédateur et il leur resterait une bonne partie de la technologie actuelle.)
ou bien de reperer un bel asteroide exterminateur (ou plusieurs) et l'ammener vers la terre tritop

Ca serait surement le plus efficace amha cheeky mais je ne crois pas qu'on en soit capable (pour l'instant en tout cas)
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Celà dit c'est vrai que je n'ai pas pensé aux astéroides tueurs... Ca doit être l'un des rares vrais gros moyens pour faire bobo à la vie sur terre, et qui soit à notre portée cheeky
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Hippopotamu :
mais je ne crois pas qu'on en soit capable (pour l'instant en tout cas)

Ben quoi ? T'as pas vu armageddon ? Hop, on envoie des ingénieurs du pétrole là haut, ils foutent une bombe atomique dans un astéroide pour le dévier .... ET PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAF !!!!!!!! tongue
Euh sinon à mon avis on doit être capables de répandre des trucs par avion/navette qui resteraient sufisamment longtemps en suspension pour voiler le soleil, non ?
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

75

Tu regardes trop animatrix hehe
Les explosions volcaniques cataclysmiques qui envoient un nombre de kilomètres cubes d'aerosols dans l'atmosphère qu'on ne pourrait surement pas égaler, font baisser la luminosité de quelques %, ça fait un hiver froid et pis voilà...
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Tu regardes pas assez les Simpson hehe

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C'est vrai malheureusement tsss
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Héhé, je me disais bien que j'avais déjà vu ça quelque part tongue
Bon, et le bétonnage de toute la Terre, alors ? (plus un plafond 20 mètres plus haut pour cacher le soleil, pour être sur happy)
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

79

il me semble qu'avec toutes les armes nucléaires russes et américaines, y a largement de quoi faire un hiver nucléaire de plusieurs années, i.e. recouvrir la terre entière d'un nuage de poussière qui masquerait la lumière solaire. Enfin, j'avais lu ça dans un bouquin plus ou moins de vulgarisation et il y a quelques années ...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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77> triso

T'as trop lu... euh... Fondation (Trantor) ?
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Qui ça ?
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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78> Peut être, mais estc e que ça porterait vraiment atteinte à la vie humaine et à la vie en général?



(Pour info, l'éruption du mont saint helens du 18 mai 1991 a dégagé autant d'énergie que 27000 fois hiroshima)
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Ben non j'ai pas lu fondation, mais quoi ... ça marcherait pas ? tongue
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Scorpion no pawa ^^

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./82 > bah sans soleil, je ne pense qu'on puisse réellement vivre très longtemps, sans compter que les dégâts initiaux des bombes ne sont pas négligeables (à condition de "bien" les répartir)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Moué enfin soit t'auras un peu de lumière qui passe, soit la poussière ne restera pas longtemps là où elle est, soit t'auras une forme de vie primitive au-dessus des poussières...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Hippo > Bon après tout autant se lancer vraiment dans le débat pasque ça fait trois pages que t'as envie d'en parler, j'ai l'impression cheeky
Un sous-marin américain trident possède 192 têtes capables de tuer 50 millions de personnes. Chaque tête fait en moyenne 1000 fois Hiroshima. L’ensemble des sous-marins américains embarque 3780 têtes nucléaires.

Source : http://www.radiolac.ch/forum/board.pl?action=display&num=1957

Y a une différence d'ordre de grandeur, quand même, non ? Et ce ne sont que les sous-marins.
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Pollux :
Moué enfin soit t'auras un peu de lumière qui passe, soit la poussière ne restera pas longtemps là où elle est, soit t'auras une forme de vie primitive au-dessus des poussières...

Du fait de l'adn, toussa, est-ce que n'importe quelle forme de vie n'est pas potentiellement vulnérable aux radiations (donc au poussières qui flotteraient) ?
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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comme dit plus haut, scorpion pawa ^^ cela dit je ne sais pas du tout comment se comportent des organismes plus primitifs...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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oué, je ne sais pas trop ce que vaut ma source (que je serais of course incapable de retrouver). La meilleure méthode, c'est l'expérimentation, nan ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
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