Les OGM de compagnie - Page 5

euh, oui

(et en antarctique ce sont plutôt des manchots, me dit google)

{penguins} = {manchots, pingouins}

Voilà. Et la mascotte de linux est un penguin et un manchot

Meowcat
:

Pollux :
(comment expliquer les tours de magie des magiciens ? ils ont sûrement des pouvoirs surnaturels bah non, ils s'arrangent juste pour bien orienter le regard de l'observateur et jouer sur le fait qu'il ne peut pas tout voir...)

Ne confonds pas magicien et pretidigitateurs.

Justement, mon but était de montrer que ce n'est pas parce qu'un prestidigitateur peut faire des choses à premières vues surnaturelles ou inexpliquées qu'elles le sont vraiment... Et que donc interpréter n'importe quoi d'inexpliqué dans un contexte un peu fumeux comme étant magique, c'est un peu ridicule...

Une vie après la mort, c'est une croyance complètement *ascientifique*.

Il y a mille ans, croire que la matière était constitué de particules invisibles à l'oeil nu l'était aussi, ou croire que la terre était ronde, ou encore que beaucoup de découvertes ce siècle dernier ont été basés sur des suppositions dont certaines se sont par la suite rélévées erronés.

Tu n'as pas compris le terme "ascientifique"...


Flanker> penguins -> manchots, mais pingouins <- auks

Pollux :
Justement, mon but était de montrer que ce n'est pas parce qu'un prestidigitateur peut faire des choses à premières vues surnaturelles ou inexpliquées qu'elles le sont vraiment... Et que donc interpréter n'importe quoi d'inexpliqué dans un contexte un peu fumeux comme étant magique, c'est un peu ridicule...

"Magie" est un terme générique pour mon utilisation. Le psychisme (hypnose, radiesthésie, magnétisme...), l'ésotérisme (rituels, voyance, voyages astraux...), le spiritisme, mille et une de ces pratiques au nom obscur, je les associe à la magie. Ils s'agit de pratiques qui découlent de ce que je pourrais alors te regrouper plus scientifiquement (sinon ça bute) comme les fonctions inconnues du cerveau.
La radiesthésie par exemple n'a encore jamais été expliqué. On sait que "ça marche", mais ça n'a pas été expliqué. Donc que fait un scientifique dans ce cas ? il ne veut pas conclure si facilement, il y colle une supposition "théorie de..." (dans le cas de la radesthésie par exemple, que la matière émet des ondes que le cerveau peut interpréter).
Sont donc regroupés sous le terme "magie" ce que les hommes reconnaissent l'existence mais n'arrivent pas à expliquer (et dans ce siècle technologique, la frustration de ne pouvoir expliqué a mué en une contrediction "ça n'existe pas").

On sait que "ça marche"

C'est faux, cela ne fonctionne pas.

on sait qu'un gars peut se faire couper en deux et se recoller ou bien qu'il peut faire leviter et disparaitre des rames d'orient express, ca marche, on le sait

Bovido
:

On sait que "ça marche"

C'est faux, cela ne fonctionne pas.

Renseigne toi un peu.

Renseigne nous, un peu...

au début de l'électricité, les gens n'arrivaient pas à expliquer les phénomènes dont elle était la cause. Pourtant, on ne peut pas vraiment dire qu'on a refusé son existence....

Je vais perdre mon temps à "vous renseigner" ? depuis le début à chaque fois que je dis blanc vous dites noir apparemment personne ici n'a de connaissance en ésotérisme ou parapsychologie et se permet d'établir une vérité.
Je ne vais pas vous reprendre sur l'arbitrage d'un match de foot, je n'y connais rien.

Bon, ben si tu ne veux pas perdre ton temps à nous renseigner, ne t'étonne pas de ne pas être cru.

Ah la la, ce qui ne faut pas faire.

"Radiesthésie" vient de "Radius aisthêsis", baptisé ainsi par l'abbé Bouly au XVIIème siècle et veut dire "rayon" et "sensation". La radiesthésie est donc la sensibilité aux rayons (ou radiations)
La radiesthésie a pour ainsi dire toujours existé (on retrouve des pendules dans l'Egypte des pharaons, en Chine (2000 av.JC), Rome sous l'époque impériale...
L'application la plus connue de la radiesthésie est la recherche de points d'eau. Les spécialistes de cette branche de la radisthésie sont nommés couramment "sourciers". Cette capacité existe depuis la préhsitoire, quand l'homme cherchait des sources d'eau, et est toujours utilisé (les aborigènes par exemple, connaissant les positions des oasis dans le désert).
Les hommes ayant cette capacité très importante pour la survie avait alors pour des raisons qui dépassaient ce stade des pouvoirs de plus en plus accrus (ce qui donnera par la suite les premiers magiciens). Il s'agit d'une sorte d'instinct primitif à domestiquer, issu de l'origine animale de l'homme.
Avec le temps ces capacités ont été de moins en moins utilisés. Considérées comme de la sorcellerie au Moyen-Âges (où l'on consiédrait l'histérie comme une possession du démon), la radiesthésie fut réhabillitée vers le XVIIème siècle (ou XVIIIème). Les sourciers utilisent habituellement une baguette, mais la grande majorité des radiesthésistes préfèrent utiliser le pendule, plus précis, ayant plus de possibilités, et plus facile à transporter.

La radiesthésie est théoriquement sans limite (théoriquement, car en pratique cela dépend ensuite de la maîtrise de l'utilisateur). Elle peut permettre de retrouver à peu prêt tout (certaines affaires de disparition, ou recherches minières ont pu être résolues par la radiesthésie). Il s'agit de sentir les ondes qui nous entoure, et les utiliser comme une boussole.
Une application moins précise de la radiesthésie est la voyance, de prévoir les évènements à venir... mais personnellement je n'ai pas essayé ceci, et suis très perplexe, car de la manière dont se pratique la radiesthésie cela permettrait de trouver à coup sûr les résultats du loto... même dans cette discipline on trouve des charlatants. Une image classique que tout le monde connaît est le professeur Tournesol, son pendule sphérique à la main.

N'essayez pas de "démontrer que...". La radiesthésie n'est ni un jeu ni une science, tant que l'homme ne peut établir les capacités psychiques du cerveau. Cela ne s'apprend pas en une semaine, mais nécessite des mois d'apprentissage. Comme toute utilisation psychique du cerveau, ce dernier doit d'abord s'adapter et comprendre comment fonctionne le principe (ce qu'on retrouve dans la télépathie, les voyages astraux, l'autosuggestion -pas l'hypnose ici- ).

N'essayez pas de "démontrer que..."

Ben si, moi j'essaie de démontrer que.
Sans quoi tout celà reste du niveau du conte pour enfant.
Désolé, mais il va falloir *montrer* quelque chose qui marche, et pas seulement raconter des salades.


Des tests de "phénomènes paranormaux", il y en a eu beaucoup. Par exemple, le laboratoire de zététique de l'université de nice-sophia antipolis a pendant longtemps proposé un prix pour qui ferait la démonstration d'un tel phénomène dans des conditions correctement contrôlées.
Tu peux aller voir le résultat des nombreuses expériences qui ont été menées à cette adresse : http://www.unice.fr/zetetique/defi5.html


Les essais sont très nombreux (il y en a pas mal qui concernent des radiesthésistes, notamment des sourciers) et il n'y a aucune réussite, conclusion : ça ne marche pas.

http://www.csicop.org/si/9901/dowsing.html

The Munich dowsing experiments represent the most extensive test ever conducted of the hypothesis that a genuine mysterious ability permits dowsers to detect hidden water sources. The research was conducted in a sympathetic atmosphere, on a highly selected group of candidates, with careful control of many relevant variables. The researchers themselves concluded that the outcome unquestionably demonstrated successful dowsing abilities, but a thoughtful re-examination of the data indicates that such an interpretation can only be regarded as the result of wishful thinking. In fact, it is difficult to imagine a set of experimental results that would represent a more persuasive disproof of the ability of dowsers to do what they claim. The experiments thus can and should be considered a decisive failure by the dowsers.

Tu as déjà montré ce site, et autant chercher un résultat positif à leurs dires qu'une félicitation au PSG sur un site sur l'OM. Il faut voir les abrutis qui ont exécutés ces pseudo-expériences...

"Affirme avoir le don de sourcier, avoir un "pouvoir extrasensoriel concernant la recherche de l'eau courante du type source"
La radiesthésie n'est pas un don, mais une capacité à amplifier. Elle est aquise à la naissance, mais l'on ne nait pas avec un plus ou moins grand pouvoir que cela.

"Affirme pouvoir "détecter les billets de loterie gagnants, sans pendule"
La radiesthésie n'est pas utilisé dans ce sens de désir, mais de besoin. La pratiquer pour des intêrets personnels de cette sorte n'engendre pas de résultats, sinon comme je l'ai déjà dit, les radiesthésistes seraient millionnaires grâce au loto.

"Affirme pouvoir "lire dans le marc de café le passé, le présent et le futur d'une personne" inconnue d'elle et de son entourage (2 avril 2001)"
Un kéké visiblement. La voyance par contre demande un don de naissance. Il est là encore possible d'amplifier la capacité, mais cela donne rarement de vrais résultats.

http://www.astro.qc.ca/esoterisme/radiesthesie.htm
Voilà par exemple un site se proposant de faire une expérience radiesthésique... et les résultats en seront nuls, puisqu'ils le proposent comme si cela était innés. Il n'a pas été dit sur ton site que les cobayes (le prétendant, mais le sont-ils ?) ont des dons impressionnants dans leur catégorie.

Comme quoi il m'était inutile de tenter de définir, on m'a encore renvoyé cela avec un simple lien, "le cachet de la poste faisant foi". Je peux te proposer celui-ci également : http://www.e-voyance.com/dossier/radiesthesie.htm

Meowcat
: Tu as déjà montré ce site, et autant chercher un résultat positif à leurs dires qu'une félicitation au PSG sur un site sur l'OM.

C'est du procès d'intention grotesque.
Les expérience ont été élaborées avec les candidats, avec leur accord et leur aval !

Il faut voir les abrutis qui ont exécutés ces pseudo-expériences...

Ce sont les volontaires qui se sont présentés. La voilà, la réalité du "paranormal" et des "mediums".

Celà dit, tous ne sont pas des crétins, n'amalgame pas tout. Il y a aussi des personnes de bonne foi parmi eux.

"Affirme avoir le don de sourcier, avoir un "pouvoir extrasensoriel concernant la recherche de l'eau courante du type source"
La radiesthésie n'est pas un don, mais une capacité à amplifier. Elle est aquise à la naissance, mais l'on ne nait pas avec un plus ou moins grand pouvoir que cela.

"Affirme pouvoir "détecter les billets de loterie gagnants, sans pendule"
La radiesthésie n'est pas utilisé dans ce sens de désir, mais de besoin. La pratiquer pour des intêrets personnels de cette sorte n'engendre pas de résultats, sinon comme je l'ai déjà dit, les radiesthésistes seraient millionnaires grâce au loto.

"Affirme pouvoir "lire dans le marc de café le passé, le présent et le futur d'une personne" inconnue d'elle et de son entourage (2 avril 2001)" Un kéké visiblement. La voyance par contre demande un don de naissance. Il est là encore possible d'amplifier la capacité, mais cela donne rarement de vrais résultats.

Bla bla bla bla bla.
C'est marrant de voir que pour un medium, les autres mediums sont tous des charlatans.

Comme quoi il m'était inutile de tenter de définir, on m'a encore renvoyé cela avec un simple lien, "le cachet de la poste faisant foi".

Il est inutile de balancer le premier pipo venu, en effet.
Il faut des *faits*.

Je peux te proposer celui-ci également : http://www.e-voyance.com/dossier/radiesthesie.htm

Ce site (très orienté) ne parle que d'évèements anciens et difficilement vérifiables. Je vais essayer de voir s'il est possible de confirmer ce qu'il raconte.

Peux tu montrer un fait évident et indiscutable?

Je vais te donner un exemple de ce qui ne va pas dans ton site.

La page affirme : "Au début du XXème siècle, un certain GRISEZ serait à l'origine de la découverte des mines de potasse d'Alsace. Il utilisait des baguettes en fanon de baleine."

Admettons que celà soit vrai. Ca ne prouve rien!
En creusant au hasard, on finit forcément par trouver quelque chose. Si un radiesthésiste est tombé un jour sur un gisement, peut être 1000 sont passés à côté, et ceux là ne sont pas recensés.

Pour prouver la réalité du phénomène, il faut connaître les réussites et les échecs, donc mener un protocole expérimental où on répète un certain nombre de fois une "épreuve", et on regarde quel est le pourcentage de réussite. A ce que je sais, toutes ces expériences ont donné un résultat négatif, ou se sont révélées malhonnêtes et truquées. Mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire !

Hippopotamu :
Celà dit, tous ne sont pas des crétins, n'amalgame pas tout. Il y a aussi des personnes de bonne foi parmi eux.

Au début du siècle, une expérience radiesthésique de grande envergure a réunit plus de 80 personnes au bout de laquelle les essais ont été désatreux. C'est après cela se s'est fondée la plus grande association de radiesthésie, se montrant par ce souvenir plus sévère envers les apprentis-radiesthésistes voulant faire démonstration que contre les anti-radiesthésistes eux-même.

Enfin, puisqu'apparemment tu ne veux pas y croire quoi qu'il arrive, je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir prouver "ca n'existe pas". Je ne t'ai jamais dit de croire en son existence.

Mais je suppose que tu refuseras "pour faire preuve" de te lancer toi-même dans l'apprentissage de la radiesthésie, n'est ce pas ?

ca me serait vachement utile pour retrouver mes chausettes orphelines ca :/

Enfin, puisqu'apparemment tu ne veux pas y croire quoi qu'il arrive, je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir prouver "ca n'existe pas". Je ne t'ai jamais dit de croire en son existence.

Désolé, mais c'est comme si on disait que la Terre est plate, je trouverais cela grotesque et j'essaierai de l'expliquer à la personne.

Bovido
:

Enfin, puisqu'apparemment tu ne veux pas y croire quoi qu'il arrive, je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir prouver "ca n'existe pas". Je ne t'ai jamais dit de croire en son existence.

Désolé, mais c'est comme si on disait que la Terre est plate, je trouverais cela grotesque et j'essaierai de l'expliquer à la personne.

Si l'on était à l'époque de Colomb, le site d'Hippopotamu rejetterait la thèse "la Terre est ronde". Il se définit lui même comme "l'Art du Doute" (sic)

Au début du siècle, une expérience radiesthésique de grande envergure a réunit plus de 80 personnes au bout de laquelle les essais ont été désatreux. C'est après cela se s'est fondée la plus grande association de radiesthésie, se montrant par ce souvenir plus sévère envers les apprentis-radiesthésistes voulant faire démonstration que contre les anti-radiesthésistes eux-même.

Fort bien.
Mais existe-t-il une étude sérieuse, portant sur *un* radiesthésiste compétent, et sur beaucoup d'expérience, montrant la réalité de l'affaire ?

Enfin, puisqu'apparemment tu ne veux pas y croire quoi qu'il arrive,

Tu ne comprends pas... Je ne demande qu'à y croire, au contraire !

je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir prouver "ca n'existe pas".

J'essaierais de la même façon de montrer son erreur à quelqu'un qui croit que la terre est plate !

Le système démocratique est fondée sur l'idée un peu folle que le peuple est capable de prendre tout seul des décisions éclairées. Celà suppose de sa part esprit critique, culture scientifique et rationnalisme à toute épreuve, et malheureusement, on en est loin.

Je veux te prouver ton erreur parce que les superstitions, l'antiscientifisme et la crédulité sont un danger pour la société, un danger pour la démocratie. (En fait je n'espère pas vraiment te convaincre, mais au moins donner quelques arguments utiles)

Au nom d'une tolérance mal comprise, on veut parfois croire que "toutes les croyances se valent". C'est faux! L'erreur doit être combattue (pas par la force évidemment, mais par la raison).

Mais je suppose que tu refuseras "pour faire preuve" de te lancer toi-même dans l'apprentissage de la radiesthésie, n'est ce pas ?

Depuis le début j'étais content que tu aies pris la radiesthésie comme exemple, parce que justement, de la radiesthésie, j'en ai fait

C'était il y a très longtemps (j'avais peut être moins de 10 ans), et ce n'était pas du tout dans un but "critique" (je croyais parfaitement à ce que je faisais). Et je me suis bien amusé, c'était très ludique. J'ai effectivement vu au moins un phénomène surprenant, qui m'a émerveillé à l'époque. Mais avec le recul, je sais bien qu'il ne s'est rien passé ce jour là qui ne puisse s'expliquer.
(Pour la petite histoire, j'avais trouvé au pendule une boite de bonbons dans une maison que je ne connaissais pas #trimiam#, et pour l'explication, ben j'étais simplement un petit garçon attentif aux signaux pas forcément conscients des spectateurs autour de moi. Celà peut conduire à s'émerveiller sur les capacités humaines, mais pas forcément dans le sens auquel tu crois )


[cross, réponse au 139]

Ce que je ne supporte pas tout simplement, c'est que cela se rapporte à mettre en équation un système qui n'est pas adapté à cela.

Meowcat
: Si l'on était à l'époque de Colomb, le site d'Hippopotamu rejetterait la thèse "la Terre est ronde".

Ce que tu dis est absurde !
Le site de zététique que je t'ai donné accepterait la thèse "la Terre est ronde" si on peut la démontrer, et accepterait la thèse "la Terre est plate" si on peut la démontrer !

(Celà dit, on parle de la zététique de Broch, mais ce n'est pas le seul mouvement sceptique, loin de là, hein.)

Hippopotamu :
Ce que tu dis est absurde !
Le site de zététique que je t'ai donné accepterait la thèse "la Terre est ronde" si on peut la démontrer, et accepterait la thèse "la Terre est plate" si on peut la démontrer !

(Celà dit, on parle de la zététique de Broch, mais ce n'est pas le seul mouvement sceptique, loin de là, hein.)

Et comment cela aurait été démontré ?

Meowcat
: Ce que je ne supporte pas tout simplement, c'est que cela se rapporte à mettre en équation un système qui n'est pas adapté à cela.

La mise en équation n'est qu'une prolongation du bon sens.
Il ne faut pas croire que "c'est incompatible avec ma pratique magique", et il ne faut pas en avoir peur.

Meowcat
: Et comment cela aurait été démontré ?

Les grecs l'avaient déjà démontré en remarquant qu'à l'équateur, le soleil pouvait éclairer le fond d'un puit, mais que ça n'arrivait pas à des latitudes plus élevées.

On peut aussi faire des observations du ciel nocturne (les constellations, et les étoiles circumpolaires ne sont pas les mêmes dans l'hémisphère nord et l'hémisphère sud).

On peut aussi conjecturer de manière raisonnable que les éclipses de Lune sont dues à l'ombre de la terre, celà aussi les grecs l'avait remarqué.

Bref, faire le tour de la terre n'est pas la seule méthode.

la regarder depuis un vaisseau spatial, tout simplement