La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 36

mais comme je sais pas qui a dit ya 2 min "on ferra pas une europe à la carte" avec machin refuse ça, bidule refuse ci

Ce serait pourtant le plus logique et le plus facile à faire...

Des que la france a commencé le projet europe, elle n'a pas été d'etre en contradiction avec ce qu'elle semble vouloir creer

raison de +, p-e que le fait que la france ai tjrs été pro-europe mais disent non ce coup ci, ça en fera réfléchir qqs uns. ms bon faut pas réver, pas encore vu un seul oui-iste qui me dise "je suis pas d'accord mais je comprend tes arguments"

bah non parceque si tu dis non à la constitution tu dis non à l'europe alors ça vaut pas le coup que l'on s'intéresse à toi ^^
enfin les grands gagnants de ce soir sont : fabius, emmanuelli, sarkozy et les gros perdants : chirac (et oui pas d'élections anticipées donc pas réelu plus longtemps président), hollande, jospin (qui je l'espère cette fois va enfin retourner ramasser des huitres sur l'ile de ré)
pour une fois que les électeurs ne sont pas allés dans le sens indiqué subtilement par nos médias et autres puissants je trouve ça bien mieux qu'en 2002

bah non parceque si tu dis non à la constitution tu dis non à l'europe alors ça vaut pas le coup que l'on s'intéresse à toi ^^

c'est ironique ?

Résumé des 36 pages (que j'ai préféré suivre de loin sans prendre part au débat) :
Hippo et Nil, tant pour la période pré-résultats (CETTE constitution n'était pas une constitution satisfaisante, pour la simple raison d'après moi qu'elle n'était pas à la Montesquieu, et entendre VGE dire (cf. ce post) qu'il vaut mieux rassembler les pouvoirs pour être plus 'pratique', ça m'a vraiment choqué) que pour la période post-résultats (les véritables raisons du vote 'non' vont être occultées par des explications du genre c'est la faute des extrêmes ... si le FN et le PC représentaient 55% des Français, ça se saurait, mais évidemment, personne ne remarquera ce paradoxe).
D'ailleurs, ce n'est que tout récemment (vendredi) que j'ai appris un peu plus précisement (et encore, partiellement) la position des principaux partis français, pour la simple raison que je m'en moque : je ne vois pas en quoi il faudrait voter comme son parti ou contre tel autre parti, c'est faire preuve d'un total manque de liberté de jugement que de se référer à des arguments d'autorité, j'ai voté en me référant au texte seul, et encore, seulement la partie politique (partie I), puisque c'est son objectif premier, j'ai à peine jeté un oeil au reste (mais ce que j'en ai lu ici m'a un peu conforté dans mon choix).

Bon j'avais éssayé de participer au débat à un moment mais j'ai tout simplement arrété car j'avais plus le temps de répondre vu la taille. Toute les conclusion qu'on peu faire c'est qu'on arrivera à rien de plus ni de moins que ce que l'on avait déjà.
Il faut espérer qu'on y perdra pas trop de chose mais une chose est sure on y gagnera rien.

Je vais pas pouvoir rattraper la 30aine de page mais, ce qui m'a fait marrer, c'est de voir ATTAC appeler a des manifestation pour faire pression sur l'eurogroup qu'il viennent de contribuer à tuer dans l'oeuf.
Dans la foulée il demandent la supression de toutes les directives européennes .

Moi apres l'emission de TF1 hier soir, j'avais les meme sentiments ke Nil, au point d'en avoir regretté mon vote... yAro avait bien raison sur ce coup là (je le croyais) mais j'ai voulu jouer la naïve utopique qui dit ce k'elle pense... voila le résultat...

fin bon on va voir la suite dans les jours qui viennent...

J'ai écouté les discours d'après les résultats... et les politiques ont repris leurs bonnes vieilles habitudes... Égaux à eux-mêmes

tu t'attendais à quoi ?

pas à grand-chose

J'ai écouté les discours d'après les résultats... et les politiques ont repris leurs bonnes vieilles habitudes... Égaux à eux-mêmes

Bien sur que la politique va reprendre sans aucune modification, d'autant plus que vu qu'on a voté non: on a voté pour ne rien changer contrairement à ce que beaucoup à gauche ont fait croire.

Je maintiens : un oui n'aurait fait que continuer sur la même voie. Un non donne un arret à cette progression. Mais comme personne ne veut s'arrêter, on recommencera à avancer, mais pas dans la même direction. Si jamais il recommence à vouloir toujours à aller dans le même sens, ils vont se reprendre un refus.
Quand on voit les proportions de vote oui/non des "synpatisants" des partis politique, les gens de droite n'ont effectivement pas à changer de cap. D'autre par contre feraient mieux de se remettre en question...


Je viens de me relire, je sais pas si c'est compréhensible .... j'essaye quand même

hibou :
Ipsos a sondé :

Les motivations du « Non »

Quelles sont, parmi les suivantes, les principales raisons pour lesquelles vous avez décidé de voter Non à ce projet de constitution ?

52 % : Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France
40 % : La constitution est trop libérale sur le plan économique
39 % : Cela permettra de renégocier une meilleure constitution
35 % : C'est l'occasion de s'opposer à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne
32 % : Cette constitution représente une menace pour l'identité de la France
31 % : Vous souhaitez manifester votre mécontentement à l'égard de la classe politique en général
27 % : Le bilan de la construction européenne est négatif pour la France
24 % : C'est l'occasion de s'opposer au gouvernement et à Jacques Chirac
2 % : Ne se prononce pas
Total supérieur à 100, plusieurs réponses possibles

La source : http://www.ipsos.fr/ et faut chercher....

Ca m'amuse qd mme

52% : ca ne pourra ê que pire ac le non
40% : admettons ..
39% : il était annoncé qu'il n'y aura aucune renégociation de ce traité ... et les prédsidents du conseil et de la comission l'ont répété encore une fois hier
35% : rien à avoir ac la constitution
32% : c la partie FN ca ? ^^
31% : ah bah vala l'attitude préférée des francais
27% : c'est l'un des pays qui en profite le plus ...
24% : ah ben elle est belle la france

et avec ca on dit que les francais ont répondu à la question posée ? bof hein

hibou :
Soyons paritaire, Ipsos toujours :

Les motivations du « Oui »

Quelles sont, parmi les suivantes, les principales raisons pour lesquelles vous avez décidé de voter Oui à ce projet de constitution ?

64 % : Cette constitution renforcera le poids de l'Europe par rapport aux Etats-Unis et à la Chine
44 % : Une constitution est nécessaire pour assurer le fonctionnement de l'Europe à 25
43 % : Une victoire du Non affaiblirait le poids de la France en Europe
34 % : Une victoire du Non remettrait en question la poursuite de la construction européenne
28 % : La constitution est une étape historique dans le processus vers une Europe politique
26 % : La constitution représente une avancée sur le plan de l'Europe sociale
25 % : Cette constitution présente des avancées importantes par rapport aux traités précédents
19 % : Le bilan de la construction européenne est positif pour la France
3 % : Ne se prononce pas
Total supérieur à 100, plusieurs réponses possibles

là au moins on parle de l'europe ... pas de chirac et de la politique intérieure

27% : c'est l'un des pays qui en profite le plus ...

Ca dépend de quel point de vue tu te place. Au niveau culturel, on n'a rien gagné. Vouloir établir une Europe dans un fonctionnement proche d'une fédération implique autre chose que des propositions économiques. Comme je l'ai déjà dit, les seules tentatives de construction avec la seule et unique composante économique se sont toutes cassées la gueule. Si on ne travaille pas l'aspect culturel, si on oublie l'aspect éducation, on laisse de côté les 9/10e du problème.

Moi apres l'emission de TF1 hier soir, j'avais les meme sentiments ke Nil, au point d'en avoir regretté mon vote... yAro avait bien raison sur ce coup là (je le croyais) mais j'ai voulu jouer la naïve utopique qui dit ce k'elle pense... voila le résultat...
fin bon on va voir la suite dans les jours qui viennent...

En même temps, je ne regrette pas ma position, si utopique soit-elle. Je pense même que si j'avais eu 40 ans, j'aurais certainement voté "oui", mais je pense qu'il faut profiter du fait qu'on soit jeune, qu'on ait encore le désir que ça change et qu'on ait encore la croyance d'avoir une force pour l'exercer. Après, il sera certainement trop tard.


Quant à l'après, à mon avis, Raffarin n'a plus qu'une chose à faire s'il veut se sauver en partie.
A l'heure actuelle, tout le monde est d'accord que, de toutes façons, son gouvernement est mort, qu'il est grillé autant en France pour le résultat plutôt minable de ses années au ministère qu'en Europe pour ce qu'on lui met sur le dos, à savoir l'échec de "oui".
La chose la moins débile qu'il pourrait faire, c'est se griller définitivement en France (ça ne changerait pas grand chose) mais sauver sa place européenne en imposant une ratification parlementaire.
Reste à savoir s'il aura l'idée de le faire, et les couilles pour se griller en France. Mais stratégiquement, je pense que ça serait la meilleure chose à faire pour lui.

./1064 : Raffarin n'a rien à faire pour se "sauver en partie". Si le vote 'non' n'est pas un vote contre le gouvernement, il ne devrait même pas à avoir à être viré. La politique française n'a rien à avoir avec la politique européenne, pourquoi ce vote *devrait* avoir des conséquences pour le gouvernement en place, si tout le monde affirme bien que son non n'est pas un non de protestation.

Faut se méfier des sondages, on a une grande habitude en France : croire qu'on peut cataloguer les gens/opinions dans des cases... Il y a aussi d'autres raisons comme celle qui est que nos hommes et femmes politiques mènent des actions "impopulaires" en prétandant qu'ils n'ont pas le choix et que c'est à cause de Bruxelles... et ils nous ont demandé de voter "oui" à quelquechose dont la majorité des français ne veut pas. L'europe "oui", mais pas celle-là.

Première journée de deuil. La majorité de mes collègues sont au mieux, déçus, au pire consternés, en passant apr de l'abattement.

Non, mais sérieusement, 35% contre l'entrée de la Turquie, ceux là n'ont rien compris, on l'a déjà dit, la constitution donne aux pays les plus peuplés le plus de pouvoir, nous aurions alors pu exprimer notre idée à ce sujet.
Bref, j'aarrête de parler de ça, ça me déprime.

./1066 : fallait parler avec les gens dans la rue avant le vote : "moi je vote non parce que chirac...". Maintenant ils se cachent tous derrière un "ha oui mais moi j'ai voté contre cette constitution".

./1067 :

j'm bien ... les actions du cac40 .. toutes dans le rouge preque \o/

yAro
: 52% : ca ne pourra ê que pire ac le non

dans les mois prochains, peut-être (il parait qu'il va y avoir un recession même ^^), mais que dire dans les années à venir ?

40% : admettons ..

39% : il était annoncé qu'il n'y aura aucune renégociation de ce traité ... et les prédsidents du conseil et de la comission l'ont répété encore une fois hier

faut se mettre à leur place : y'a encore d'autre referundum. Ils ont pas envie de favoriser le non, donc ils disent que c'est cette constitution ou rien. Rien est-il vraiment possible ? Franchement, crois-tu que l'on va rester encore 50 ans avec un traité de Nice ?

35% : rien à avoir ac la constitution

exact

32% : c la partie FN ca ? ^^

je pense pas : par identité je pense à idendité culturelle.

31% : ah bah vala l'attitude préférée des francais

pourquoi s'en priver quand on le pense variment

27% : c'est l'un des pays qui en profite le plus ...

hummm.... notre pouvoir d'achat en a vachement profité.....

24% : ah ben elle est belle la france

et on fait avec ce qu'on a

et avec ca on dit que les francais ont répondu à la question posée ? bof hein

Moi je dis que c'est franchement pas mal, vu la médiatisation du oui à outrance.

64 % : Cette constitution renforcera le poids de l'Europe par rapport aux Etats-Unis et à la Chine

Ah ca, au niveau économique internationnal, tout est prévu.

44 % : Une constitution est nécessaire pour assurer le fonctionnement de l'Europe à 25

faut changer, mais forcement par une constitution ?

43 % : Une victoire du Non affaiblirait le poids de la France en Europe

nombriliste ?

34 % : Une victoire du Non remettrait en question la poursuite de la construction européenne

on nous a annoncé un recession #fear#

28 % : La constitution est une étape historique dans le processus vers une Europe politique

oui et alors ?

26 % : La constitution représente une avancée sur le plan de l'Europe sociale

social = une économie sociale de marché hautement compétitive ?

25 % : Cette constitution présente des avancées importantes par rapport aux traités précédents

c'est vrai. mais l'inverse est aussi vrai

19 % : Le bilan de la construction européenne est positif pour la France

pour quelle france ? les patrons effectivement sont très content, mais que dire des employés ?

là au moins on parle de l'europe ... pas de chirac et de la politique intérieure

Je te ferai remarquer au passage que ceux qui parlent de "chichi et son gouvernement", c'est les partisant du oui, et les partisants d'extrême droite.

32% : c la partie FN ca ? ^^

je pense pas : par identité je pense à idendité culturelle.

Identité culturelle revendiquée justement par le FN.

naPO
:

32% : c la partie FN ca ? ^^

je pense pas : par identité je pense à idendité culturelle.

Identité culturelle revendiquée justement par le FN.

notemment par le FN.
Dans le traité, y'a : "unis dans la diversité" hein.

veRo a écrit : [...] j'ai voulu jouer la naïve utopique qui dit ce k'elle pense... [...]

Encore heureux : si on vote le contraire de ce que l'on pense, c'est soit :
- que l'on a abandonne toute liberte de jugement
- que l'on vit finalement dans un regime dictatorial
Remarquez que ces deux propositions sont etroitement liees.

hibou
:

yAro
: 52% : ca ne pourra ê que pire ac le non

dans les mois prochains, peut-être (il parait qu'il va y avoir un recession même ^^), mais que dire dans les années à venir ?

a part s'empirer jvois pas ... si les investisseurs etrangers ne font plus confiance en la france ... ca va pas aller

hibou
:

39% : il était annoncé qu'il n'y aura aucune renégociation de ce traité ... et les prédsidents du conseil et de la comission l'ont répété encore une fois hier

faut se mettre à leur place : y'a encore d'autre referundum. Ils ont pas envie de favoriser le non, donc ils disent que c'est cette constitution ou rien. Rien est-il vraiment possible ? Franchement, crois-tu que l'on va rester encore 50 ans avec un traité de Nice ?

non, mais c pas en refusant ce traité que ca va améliorer la situation, tu crois que les 25 vont tt faire pr que les ptis francais soient à 100% contents ?? déjà là on sait meme pas ce qu'ils lui reprochent à cette constitution ... à part le fait que chirac soit président et rafarin 1er ministre logique n'est ce pas ???

hibou
:

32% : c la partie FN ca ? ^^

je pense pas : par identité je pense à idendité culturelle.

et le traité il disait quoi ? que tlm devra se plier a une norme culturelle ? encore rien à voir !

hibou
:

31% : ah bah vala l'attitude préférée des francais

pourquoi s'en priver quand on le pense variment

parce ce que ca n'a AUCUN rapport ac la question posée

hibou
:

27% : c'est l'un des pays qui en profite le plus ...

hummm.... notre pouvoir d'achat en a vachement profité.....

ca c de nouveau une question interne au pays ... je peux parler de la pologne ... pays qui était tres pauvre ... ils ont remonté la pente pr rentrer ds l'UE et maintenant ca va de mieux en mieux ... salaires qui augmentent, chomage qui baisse (à varsovie il y a - de chomage qu'en france par ex ...) ... donc faut savoir que c possible de changer, et ce sans l'europe, si le gouvernement gérait mieux le pays ..

hibou
:

et avec ca on dit que les francais ont répondu à la question posée ? bof hein

Moi je dis que c'est franchement pas mal, vu la madédiatisation à outrance.

jvois pas le rapport

hibou
:

64 % : Cette constitution renforcera le poids de l'Europe par rapport aux Etats-Unis et à la Chine

Ah ca, au niveau économique internationnal, tout est prévu.

euh ... tu crois que c la culture qui régis le monde ? désolé on est dans un monde ou le fric est roi ...

hibou
:

43 % : Une victoire du Non affaiblirait le poids de la France en Europe

nombriliste ?

bah ecoute .... si on affaiblit le poids ... on va - en profiter de l'europe, donc perdre certains avantages et surtt perdre notre poids dans les décisions à venir ...

hibou
:

34 % : Une victoire du Non remettrait en question la poursuite de la construction européenne

on nous a annoncé un recession #fear#

bah ecoute c'est pas impossible, une recession économique au niveau national

hibou :
Je te ferai remarquer au passage que ceux qui parlent de "chichi et son gouvernement", c'est les partisant du oui, et les partisants d'extrême droite.

euh bof ... hier dans les emissions je voyais que les partisants du non (FN & co) gueuler contre le gouvernement .. normal que la droite se défende non ???

./1068 : et alors ? pourquoi plus croire les hommes politiques européens que les français alors que ce sont les mêmes ? Je suis en Belgique où je cotoie des norvégiens, allemands, roumains et bien sûr belges... et ce qui est étrange c'est qu'ils en ont tous marre de la politique et des discours creux sans action.

Maintenant trève de pessimisme, ce n'est pas pour autant que la terre s'arrête de tourner. En vertu de quoi ne pourrait-on pas renégocier ce traité ?

parcequ'on est 25...

Azrael_CV
: En vertu de quoi ne pourrait-on pas renégocier ce traité ?

En vertu du fait que c'était annoncé comme ca ... de plus faudra voir les résutlats ailleurs ... si y'a que 2-3 pays sur 25 qui sont pour le "non" ... les changes de 0.00..1% de renegociations vont passer au négatif ^^

Y'a de bonnes chances de non avec les Pays-Bas, et les anglais seraient pas contre renégocier. Ca commence à faire beaucoup non? Par contre c'est sûr que ça va pas trop bouger pendant ce temps

sauf que eux veullent pas renégocier dans le meme sens comme nous...

melbou :
Y'a de bonnes chances de non avec les Pays-Bas, et les anglais seraient pas contre renégocier. Ca commence à faire beaucoup non? Par contre c'est sûr que ça va pas trop bouger pendant ce temps

je dirais qu'il faudrait au moins + de 5 pays vraiment contre pr que ca bouge ...