11940

heu... y'a quoi à voir d'autre que la page d'accueil de google video ?
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11941

ah oui, vu que la vidéo est encore sur la page d'accueil, le lien était pas bon. Je parlais de ça : http://www.youtube.com/watch?v=hf5Kv7eCkts&hl=fr
Ca donne ce lien : http://rutube.ru/tracks/1734557.html?v=6d8c97f8dd1a921a750c9f566ac8f55f

11942

ah. ridicule.
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11943

(cross)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

11944

bof. Ca m'intéresse d'avoir vu les images. Dommage que certains en soient blasés. C'est pas demain qu'un tel truc est prié de m'arriver. Faudrait qu'ils m'aient buté avant de pouvoir me frapper comme ça.

11945

D'après les syndicats, que le Noctilien n°2 soit un coupe-gorge n'est pas une nouveauté...

Par ailleurs, les vauriens ont été malgré tout arrêtés, et ce qui est surtout l'objet de l'enquête, c'est qu'il y a eu fuite. Point barre.

11946

Zerosquare (./11932) :
Nil (./11930) :
C'est le fait que cette vidéo n'aurait jamais dû circuler (elle a été détournée de son usage premier), et encore moins de cette façon (les personnes facilement identifiables - il se passe quoi si quelqu'un est reconnu dans le bus alors qu'il n'avait pas à se trouver là ?!).
Je me demande si ça aurait fait tant de foin si la vidéo avait été tournée par quelqu'un d'autre avec un téléphone portable, par exemple. Je dis pas ce c'est normal de l'avoir diffusée, mais vu le nombre de vidéos sur YouTube où des gens sont filmés sans leur accord, l'intensité de la réaction autour du fait d'avoir diffusé cette vidéo, m'étonne.

Oui mais le problème c'est justement qu'elle n'a pas été prise par un téléphone portable, mais par un dispositif de surveillance. C'est fondamentalement différent, pour plusieurs raisons (le gars qui te prend avec son téléphone portable n'est pas assermenté ; ce n'est pas une captation systématique, mise en place par l'état, etc.).
Folco (./11935) :
Nil (./11930) :
Ce qui m'a le plus choqué, ce n'est pas la couleur de peau des gens qu'on y voit. C'est le fait que cette vidéo n'aurait jamais dû circuler (elle a été détournée de son usage premier), et encore moins de cette façon (les personnes facilement identifiables - il se passe quoi si quelqu'un est reconnu dans le bus alors qu'il n'avait pas à se trouver là ?!).

Qu'est-ce qu'on en a à foutre franchement ? triso.gif Pourquoi se pencher sur un détail de la forme alors que le fond derrière est si grave ??? Attache-toi à la l'esprit, non à la lettre. tongue.gif

Parce que ce n'est pas un détail ! C'est un point critique : qu'est-ce qui est fait de la surveillance systématique de nos faits.
very (./11936) :

Et toi tu ne comprends rien à ce qu'elle dit; ou tu t'aveugles vraiment beaucoup. Elle dit qu'on (les médias ..) n'auraient pas fait tout ce foin - sur le leak d'une vidéo de surveillance -- si le taux de mélanine des protagonistes eu été différent. Elle ne dit pas que c'est normal ou non que ça leak: elle remarque juste que dans certains cas, personne ne s'en émeut -- les journalistes s'auto-congratulent même régulièrement de leur "travail citoyen" consistant à révéler des pièces de dossiers judiciaires sous secret, ou de leurs "caméra caché lors d'un testing" -- et on commente les faits montrés par la vidéo, et dans l'autre cas, on procède à un renversement de culpabilité pour s'interroger juste sur le sale type qui a leaké la vidéo.

J'avoue avoir fait mon very (j'ai survolé l'article tongue). Cela dit, je pense sincèrement qu'on se trompe de problème. Ca n'est même pas l'histoire du sale (pauvre ?) type qui a leaké la vidéo. C'est la question de la pertinence d'instaurer un système de surveillance permanent (même si, et heureusement, les bandes sont écrasées d'une journée sur l'autre) en voyant ce qu'il peut arriver. On croise ça et l'affaire des chats martyrisés de 4chan (on n'en est pas loin, d'ailleurs, ça s'est produit avec des délinquants sexuels - je ne sais plus s'ils l'étaient ou s'ils étaient suspects - au Royaume Uni).

Bon, bref, voilà.
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11947

./11944 : Je parlais surtout de tout le "foin" qu'on fait autour de cette vidéo, et des justiciers auto-proclamés comme celui qui a fait la vidéo dont tu donnes le lien. C'est se tromper légèrement de combat je trouve (et puis oser mettre des conneries genre "si vous censurez cette vidéo c'est une atteinte à la liberté d'expression et on porte plainte", franchement...)
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11948

Nil (./11946) :
On croise ça et l'affaire des chats martyrisés de 4chan (on n'en est pas loin, d'ailleurs, ça s'est produit avec des délinquants sexuels - je ne sais plus s'ils l'étaient ou s'ils étaient suspects - au Royaume Uni).

Bon, bref, voilà.


Y a eu une histoire énorme comme ça, Interpol cherchait un pédophile qui s'était tapé un paquet de petits garçons en Thaïlande, et en fait sa photo moddée a été décryptée par des /b/tards, suffisait d'inverser la fonction swirl de photoshoop... #Awesome#
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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11949

Yoshi Noir (./11945) :
Point barre.


Mais on parlait avec Martial de la réaction des médias et des gens ( dans ce qu'elle a de révélatrice. Comme les médias - et politiques - ne sont jamais objectifs et "portent" l'idéologie de l'époque à sa caricature, étudier leur *réaction* - plus que le fait divers lui-même - apporte du sens sur l'époque, sur le catéchisme contemporain... ). Sinon Nil, ok que la surveillance généralisée soit un vrai problème -- que ça vienne de l'état ou des citoyens-délateurs vigilants --, mais c'est un autre sujet. ( et pas le réel motif d'indignation des médias. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

11950

very (./11949) :
Sinon Nil, ok que la surveillance généralisée soit un vrai problème -- que ça vienne de l'état ou des citoyens-délateurs vigilants --, mais c'est un autre sujet. ( et pas le réel motif d'indignation des médias. )

Bah je ne lis pas les mêmes médias, ou en tout cas je filtre peut-être un peu trop mes lectures cheeky
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11951

Y'a les motivations officielles et raisons officieuses, tu sais très bien...
Sinon, une dernière "news" sur le sujet: c'était un pote à MK, et il était bourré: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
Sa réaction en dit beaucoup aussi...
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11952

En clair, il dit qu'il était une cible privilégiée dans un bus de banlieue ce soir-là et c'est tout. Fin de la tempête dans un verre d'eau.

11953

Et il a fait "l'erreur" de vouloir reprendre son larfeuille, c'est tristement (pour lui) banal comme situation...
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11954

./11951 Auto-instrumentalisation. tripo

11955

Yoshi Noir (./11952) :
En clair, il dit qu'il était une cible privilégiée dans un bus de banlieue ce soir-là et c'est tout.

Mais non, entre les lignes, et bien malgré lui, il révèle bien d'autres choses, énormément de choses. La lecture allégorique n'est pourtant pas dure ici. C'est presque une caricature de l'évolution de la société depuis le début du XXém siècle. Cette interview est géniale. Le sens qui s'en dégage est bien plus important qu'un simple fait divers, c'est une métaphore entière de l'époque.

Ce type, c'est celui qui consent à se faire égorger en pardonnant ses (pauvres victimes d') agresseurs d'avance, qui s'empresse de ne vouloir rien signifier, de n'être rien et de n'identifier les autres à rien, de s'identifier au néant. Mais en bonne caricature de moderne maternisé, il va voir un psy* deux jours après. Il ne faut pas se défendre ou du moins ne pas avoir un comportement de fiotte quand on se fait agresser: la bonne solution, c'est de se laisser faire, puis aller voir la police et le psy. Et puis pourquoi pas réclamer plus d'aides sociales et d'intégration, parce que si ces pauvres types en étaient réduis à faire ça c'est parce qu'on les a pas assez aidé pour s'intégrer dans le meilleur des mondes... Après avoir vu le psy, il a peut-être fait un don à SOS racisme, qui sait ...

Sa position sociale-intellectuelle (élite pensée conforme) confrontée à la réalité brute qu'il a vécue lui-même donne quelque chose d'assez ironique de loin.




http://www.lefigaro.fr/international/2009/04/10/01003-20090410ARTFIG00685-tanit-un-otage-francais-tue-dans-l-operation-de-liberation-.php
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11956

le problème d'une tel vidéo pour moi c'est la violence qui va en découler.

En temps normal je suis pacifique, mais je sais qu'un truc pareil aujourd'hui doit arriver pas loin de moi, bah je deviendrais fou (mais taré au point de cogner sans m'arreter, parce que justement j'ai vu cette vidéo injuste) Alors qu'en temps normal, j'aurais surement essayé de séparer les personnes, quitte à me prendre un ou deux coups.

Et j'imagine que ca va faire pareil pour plein de gens... je dois pas être le seul, non?

EDIT : je me demande quand même si les phrases un peu trop distinctes sont pas rajoutées?
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

11957

J'ai pas vraiment suivi l'affaire, il s'est passé quoi ?
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11958

Pourtant ce genre de faits divers ( racailles qui agressent une victime facile ) ça se passe tous les jours, et ce ne sont pas tellement les vidéos qui manquent... ( puisque il leur arrive notamment de filmer eux-même l'agression pour pouvoir se vanter ).

Je comprends pas trop ton fonctionnement, en tout cas...
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11959

comme d'hab, des arabes qui tabassent un blanc.. embarrassed oh purée elle était fine celle-là, passera-t-elle ? tripo
very (./11955) :
Mais non, entre les lignes, et bien malgré lui, il révèle bien d'autres choses, énormément de choses. La lecture allégorique n'est pourtant pas dure ici. C'est presque une caricature de l'évolution de la société depuis le début du XXém siècle. Cette interview est géniale. Le sens qui s'en dégage est bien plus important qu'un simple fait divers, c'est une métaphore entière de l'époque.

Ce type, c'est celui qui consent à se faire égorger en pardonnant ses (pauvres victimes d') agresseurs d'avance, qui s'empresse de ne vouloir rien signifier, de n'être rien et de n'identifier les autres à rien, de s'identifier au néant. Mais en bonne caricature de moderne maternisé, il va voir un psy* deux jours après. Il ne faut pas se défendre ou du moins ne pas avoir un comportement de fiotte quand on se fait agresser: la bonne solution, c'est de se laisser faire, puis aller voir la police et le psy. Et puis pourquoi pas réclamer plus d'aides sociales et d'intégration, parce que si ces pauvres types en étaient réduis à faire ça c'est parce qu'on les a pas assez aidé pour s'intégrer dans le meilleur des mondes... Après avoir vu le psy, il a peut-être fait un don à SOS racisme, qui sait ...

Sa position sociale-intellectuelle (élite pensée conforme) confrontée à la réalité brute qu'il a vécue lui-même donne quelque chose d'assez ironique de loin.

raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh !!!!!!!!!!!!! pencilpencilpencilpencil
Manoloben (./11956) :
je dois pas être le seul, non?

Ben c'est pas mon cas, ça c'est clair. Si je me fais défonce, je dézingue avant. Si je vois ça sous mes yeux, je dézingue et je m'éclipse. Je m'arrêterai avant de me faire gauler, t'inquiète pas va. grin

11960

Rusty Frozbite (./11957) :
J'ai pas vraiment suivi l'affaire, il s'est passé quoi ?

Un type se fait agresser et ca a ete enregistre par une camera de surveillance. La video est stockee en interne a la RATP. Mais un whistleblower a decide de diffuser la video pour se faire justice. La RATP est ulceree, et le theme de l'insecurite fait un retour avec fracas.

11961

Je vois qu'il y en a qui s'insurgent que "des arabes qui tabassent un blanc". C'était une agression à caractère raciste/xénophobe ? On a plus le droit d'agresser quelqu'un pour le simple motif de lui prendre son fric ? tripo
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11962

(trilove)

11963

Rusty Frozbite (./11961) :

Je vois qu'il y en a qui s'insurgent que "des arabes qui tabassent un blanc". C'était une agression à caractère raciste/xénophobe ? On a plus le droit d'agresser quelqu'un pour le simple motif de lui prendre son fric ? tripo.gif

Folco (./11962) :

( trilove.gif )


#crayove#
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11964

#Awesome# Gné ? Je sais que c'était une tentative volontaire pour provoquer le troll mais j'ai pas suivi toute l'affaire donc même avec le spoiler je suis perdu.
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11965

Un type se fait agresser dans un bus et ca a ete enregistre par une camera de surveillance. La video est stockee en interne a la RATP. Mais un whistleblower (quelqu'un qui a décidé d'alerter l'opinion publique) a decide de diffuser la video croyant rendre justice. La RATP est ulceree, le theme de l'insecurite fait un retour avec fracas, malgré l'arrestation des agresseurs, cela provoque une polémique stérile comme on sait si bien en faire en France.


après c'est Folco et very qui surinterprètent tout ça...

11966

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11967

Yoshi Noir (./11965) :
après c'est Folco et very qui surinterprètent tout ça...

trisotfl

11968

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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

11969

j'attends de voir comment ça va etre détourne, un peu comme les sirènes ultrasons anti-jeunes détournés en sonneries "inaudibles" par les profs...

Sinon c'est toujours aussi lamentable ce genre de truc
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11970

réponse à Yoshi sur ce désormais fameux fait divers..
Yoshi Noir (./11965) :
après c'est Folco et very qui surinterprètent tout ça...


Mais le réel sur-interprète de lui-même les faits divers ( ie: les médias, les réactions des gens. Pourquoi c'est tel fait divers et non tel autre - parmi les milliers quotidiens - qui suscite l'intérêt des médias ? Pourquoi il suscite une polémique ? Sur quelles raisons ? Quelles sont les réactions et les motifs d'indignations ? Pourquoi ces motifs là et pas des autres ? Pourquoi la victime réagit de cette manière ? Que signifie cette non-réaction ? Pourquoi la victime tient ce discours ? Que cela révèle-t-il sur son idéologie ? etc. )
Donc, si tu veux t'en tenir à l'objectivité froide des faits bruts (premiers, ceux du fait divers) démontrables, sans oser d'interprétation (un peu osée, possiblement fausse ou caricaturale ), ce qui est ta position habituelle, et bien tu refuses de saisir le sens de la société dans lequel se produit ce fait divers, (qui en tant qu'événement particulier, singulier, ne dit a priori rien dans l'absolu excepté sur les protagonistes directs ), la société qui médiatise ce fait divers, le commente, etc.
Ce que tu désignes par "polémique stérile" est peut-être stérile quand à l'aboutissement, mas en tout cas elle dit quelque chose sur la société. (tout discours, en fonction des points où l'on insiste etc, dit quelque chose sur celui qui le prononce, sur sa manière de percevoir le monde, sur la morale qui l'habite, etc. )

Folco et moi ne partageons pas beaucoup d'opinions, mais tout les deux on arrive à se placer comme à l'extérieur de la société pour voir ce que ce genre de réactions et d'agitation signifie sur cette société, sur les forces qui la travaillent. Tous les deux également, on replace le comportement des gens dans un "cadre idéologique" ou "cadre historique": c'est pour cela qu'on se permet d'interpréter ou de lire métaphoriquement un fait divers. Avec le risque d'abuser un peu, évidemment. Mais c'est toujours le prix à payer si on veut avoir du sens. Celui que refusent de payer les "esprits objectifs" comme toi ( Nietzsche en parle assez bien), qui font le jeu d'autres sans même le savoir....
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.