17:06 Mot de passe oublié ?

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sur le nouveau programme de maths des classes de seconde: http://interdits.net/interdits/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=65
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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bientot on apprendra les tables d'additions pour le bac trioui
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Hum on demandera plutôt aux élèves de réaliser des additions tout en ayant à disposition les tables sur un formulaire, "parce qu'apprendre par cœur, quand même, c'est bête".

Enfin je suis assez partagé pour l'instant (p. ex. l'algo et les graphes, je ne dirais pas non... j'ai même souvent prôné l'enseignement de l'algorithmique comme partie des maths dès le collège/lycée. Faut voir comment c'est fait ensuite... ), je me documente sur le sujet..
En tout cas je suis certain que c'est le genre de "petits sujets" qui en disent très long sur l'évolution de la société hehe
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C'est con parce que c'est pas fondamentalement inintéressant (enfin, pas *tout*, mais faire un peu d'algo, de théorie des graphes et un peu de stats, je pense que c'est intéressant), mais que ça ne devrait pas remplacer d'autres parties des mathématiques (géométrie ou autres).
Par contre, on voit vraiment qu'on passe d'un enseignement de fond à un enseignement pratique ; c'est quand même un sacré retour en arrière, je trouve.
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http://www.liberation.fr/economie/0101564175-bruxelles-fomente-l-anarchie-dans-les-rayons
#ph34r# black

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Ben tiens, en plus sur les petites quantités généralement le prix relatif au kilo explose en plus.

Commencent tous à sérieusement me faire chier ces abrutis incompétents qui gesticulent au radar...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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L'algorithmique sans apprendre un minimum de théorie de complexité, c'est n'importe quoi. roll

Je ne dis pas qu'il ne faudrait pas enseigner ce qu'ils rajoutent, mais 1. ça devrait remplacer des heures de français, d'histoire-géographie etc., pas les parties essentielles des Mathématiques et 2. l'enseignement est trop superficiel.
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C'est vrai que le français et l'histoire ça sert à rien, faisons un monde de scientifiques matheux, quelle littérature ? slashdot, bitches !
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Kevin Kofler (./12246) :
1. ça devrait remplacer des heures de français, d'histoire-géographie etc.
#troll1#
Ça devrait remplacer des heures d'EPS tu veux dire happy(triso)
Plus sérieusement, ça pourrait être une option au même titre que SES par exemple...
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Sally (./12248) :
Ça devrait remplacer des heures d'EPS tu veux dire happy

Aussi, évidemment. (J'avais complètement oublié qu'il y a cette m*rde totalement inutile aussi!)
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D'un seul coup, en lisant KK, je me sens un trolleur léger, presque innocent.

( non sinon l'algo, qui est évidemment inséparable de la théorie de la complexité, ça me semble être une partie très intéressante des maths, et très utile - parce que ça fournit une "vue algorithmique" ou constructive des objets, - et que c'est de plus en plus une manière de penser et faire les choses dans toutes les sciences expérimentales... Bref, si l'on veut vraiment "s'adapter au monde moderne", c'est l'algorithme qu'il faut enseigner, et pas tellement mathlab ou tourner des cubes en 3D )
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c'est vrai que le sport est totalement inutile, c'est tellement mieux les grosses patates boutonneuses de canapé trioui
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DROIT D'AUTEUR - L'UMP versera 30.000 euros au groupe de rock MGMT

Par Guillaume Chauvigné

L'UMP versera 30.000 euros au groupe de rock MGMT

L'annonce tombe au plus mal, à la veille du retour de la loi sur le droit d'auteur - dite Hadopi - sur les bancs de l'Assemblée. Selon une information de France Info , l'UMP et le groupe de rock MGMT sont parvenus à un accord à l'amiable : le parti de la majorité devra verser 30.000 euros de dommages et intérêts ainsi que 2.500 euros de frais de justice aux musiciens, et ce pour contrefaçon.

L'affaire a débuté le 24 janvier dernier, lorsque le groupe américain s'est rendu compte que le parti de la majorité avait utilisé, sans autorisation, leur chanson Kids, lors de deux meetings et sur Internet. La réaction de l'avocate du groupe ne s'était pas fait attendre, en menaçant de porter l'affaire devant les tribunaux.

Le règlement à l'amiable a finalement été préféré à une confrontation au pénal. L'addition aurait été, en effet, beaucoup plus salée pour l'UMP puisque le parti encourait jusqu'à 300.000 euros d'amende pour contrefaçon, soit beaucoup plus que la convention signée entre les deux parties. "Le document a été signé la semaine dernière, explique l'entourage de Xavier Bertrand à l'UMP, contacté par lepoint.fr. Nous verserons la somme à une association qui défend le droit d'auteur, conformément aux souhaits du groupe américain".
Le 16 février, l'UMP, par la voix de son agence de communication Blue Advertainment, avait proposé à MGMT la somme d'un euro à titre d'indemnisation, reconnaissant "une erreur non intentionnelle". "L'affaire est derrière nous, maintenant, on avance !", veut-on croire à l'UMP.

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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

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Rah la la, c'est bien la génération pirate ça ma bonne dame. Quand on pense qu'à l'époque du RPR on avait encore le savoir-faire français.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

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!slap UMP
• Godzil slaps UMP around a bit with a large trout !
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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c'est marrant que vous vous focalisiez sur la complexite
l'arret, ca me parait autrement plus fondamental comme notion.
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squalyl (./12252) :
c'est vrai que le sport est totalement inutile, c'est tellement mieux les grosses patates boutonneuses de canapé trioui.gif
trioui
Honnêtement Kevin, t'as raté une occasion de débrancher ton clavier. (pour rester poli) neutral
(et pareil pour l'histoire-géo et le français)
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damnvoid (./12255) :
l'arret, ca me parait autrement plus fondamental comme notion.

Oui mais bon on peut enseigner les preuves de correction et l'arrêt (donc la décidabilité...) plus tard, si tu commences un petit cours réel "algorithmie et programmation" (où l'on fait tourner les progs sur des problèmes où l'arrêt n'est pas un problème en général puisque ce sont des algos simples... ) c'est raisonnable de se limiter à la complexité au début...
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ah parce que prouver l'arret de la division euclidienne est un probleme simple? c'est du niveau TS spe maths (a mon epoque en tout cas, c'est peut etre meme maintenant du niveau maths sup).
et si tu enseignes l'algorithme de la division euclidienne sans prouver qu'il s'arrete, ben... c'est juste absurde
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faut juste savoir que toute partie de N a un minimum.

Mais bon rien n'est simple quand on ne donne pas les axiomes ni les définitions précises des concepts sad
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame (./12259) :
faut juste savoir que toute partie de N a un minimum.

ouais enfin ca sert pour prouver l'arret de n'importe quel algo ou presque tongue
ce qu'il faut aussi c'est l'exhiber cette fameuse suite strictement decroissante cheeky
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12261

c'est l'une des variables de l'algo ; pas trop dur
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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mais pour la complexité, faudrait pas faire de tri, vu qu'il y a des log et qu'ils ne connaissent pas ça tripo
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Yeah il pourrait faire ce genre d'algo : topics/120951-probleme-codage-de-bibliothecaire

wink
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hippo tu surestimes completement les capacites d'un eleve moyen de seconde
rien que comprendre pourquoi le resultat d'un tel algorithme a les proprietes qu'on souhaite (ie que c'est le pgcd de deux nombres) ca demande des notions d'arithmetique subtiles. comprendre le principe de recurrence, on est d'accord, c'est fondamental pour comprendre un tel algo (et deja la recurrence on n'apprend ca que vaguement en premiere S, surtout en terminale et veritablement apres le bac), mais c'est loin d'etre la seule difficulte
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damnvoid (./12258) :
et si tu enseignes l'algorithme de la division euclidienne sans prouver qu'il s'arrete, ben... c'est juste absurde

C'est pourtant bien ce qu'on fait lorsque l'on enseigne la division euclidienne (i.e l'algo "à la main", mais c'est strictement le même ) en classe de primaire. Et la preuve est tellement triviale ( genre: le truc divisé décroit strictement à chaque étape et c'est fini dès qu'il est < diviseur ) que des gamins de 8 ans le pressentent bien.
Même situation qu'en maths ou en physique

On peut objecter des remarques du type "la vraie matière [sous-entendu: informatique théorique] est trop compliquée pour être enseignée au lycée" mais c'est par exemple également vrai pour la physique où par faute d'outils mathématiques on ne fait presque rien jusqu'en terminale.
Comme Hippo le sous-entend, c'est également vrai en maths. ( et c'est pour cela qu'on ne fait pas vraiment des maths - définitions précises, axiomes, démonstrations, et non juste appliquer un résultat )
Bref en approche "puriste", on ne peut rien enseigner rigoureusement tant que les élèves n'ont pas déjà un certain niveau... hors il faut bien bootstrapper. C'est en version "humaine" le même problème que celui du fondement des mathématiques....

Il me semble tout de même que dès la seconde on peut initier à la programmation avec un peu d'algo "théorique" et de complexité. Mais l'arrêt et la décidabilité ça me semble douteux...
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Ce sujet a été coupé en 2 afin de séparer la discussion principale des posts ./12240 ./12241 ./12242 ./12243 ./12246 ./12247 ./12248 ./12249 ./12250 ./12251 ./12255 ./12256 ./12257 ./12258 ./12259 ./12260 ./12261 ./12262 ./12263 ./12264 ./12265 . Pour vous rendre sur le nouveau sujet, merci de cliquer sur ce lien
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Ben, bouh, quoi :D

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http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/04/28/face-au-terrorisme-israel-a-toujours-replique-de-facon-disproportionnee_1186653_3218.html

bonne analyse
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http://www.ecrans.fr/Une-salariee-licenciee-pour-avoir,7049.html
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
Le forum Ghibli
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

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http://eurocrypt2009rump.cr.yp.to/
Claus Schnorr claims to have a polynomial algorithm for integer factoring based on advances on the smallest vector problem. No preprint yet.
A prendre avec des pincettes, mais si c'est pas des conneries OMGWTBBQ THE END OF THE WORLD AS WE KNOW IT
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
Le forum Ghibli
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SH33P OWNZ!!!
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"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

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Allez, qui va nous factoriser les clés de signature de TI? grin
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