Débat : l'être humain, l'être suprême ? - Page 1

Préambule : Ce topic est créé en connaissance du post de Albibak et celui de moumoute ! Par contre je n'ai pas lu les post qui ont été supprimé.

Le débat est simple : En quoi l'être humain est-il un être suppérieur ?

Mon point de vue :
L'être humain est selon la majorité des gens, l'être le plus intelligent et le plus développé à notre connaissance ...
Il se permet donc de réduire en élevage des troupeaux d'animaux, il se permet de tester pas mal de chose sur les autres êtres vivants de la planète ... Il a apparement une conscience qui lui permet de pensé que les autres animaux n'en ont pas et qu'il est donc, par ce fait, l'être le plus abouti de la nature !

Il est donc intelligent, et pour le prouver il créé, il invente. Ajoutons que l'être humain est responsable de pratiquement toute les formes de pollution sur terre, et qu'actuellement il ne fait rien pour changer ce comportement (même si, on a le sentiment que il y a une volonté grandissante qui aimerait que ça change)

En plus de tuer pour le plaisir des animaux il a une soif de pouvoir ! Cette soif de pouvoir se traduit souvent par la guerre et par l'argent !

L'être humain : Le nombrile de la terre !
A la suite de guerre, on parle souvent de centaines de millier de morts, des blessés, puis très rapidement on va donner un chiffre qui se traduira par une somme d'argent ! 200 M€ de dégat matériel ! 350 Milliard d'euros de budget millitaire (chiffres complètement faux)
Mais on ne parle jamais du plus important, les dégats sur l'environnement ! Le nombre de mamifère qui n'ont pas compris pourquoi du jour au lendemain leur habitacle naturelle s'est transformé en un paysage qui à l'échelle humaine ressemblerait à l'enfer. Imaginer le lapin qui était parti cherché a mangé pour ses petits et qui a flipper comme j'avais il n'a flipper de sa vie quand il a vu 20 chars d'assaults défoncer et bousiller tous sur leur passage sous ses yeux. Quand il est revenu a son terrier, a la place il y avait un immence cratère et pas signe de vie ... Non seulement l'être humain a une action néfaste sur le monde mais aussi sur lui-même !
Bref, l'être humain ne pense qu'a une seule chose : a sa gueule !

Selon l'histoire de l'évolution, il y a toujours eux une espèce dominante sur la terre ! Il y a toujours eux des espèces qui ont disparu et d'autre qui sont apparu. C'est une suite logique. Mais l'humain a apporté une nouveauté dans cette évolution : c'est que les autres espèces disparaissent beaucoup plus rapidement qu'avant et si ça continu comme ça, il n'y en aura pas de nouvelle ...

Evidement, je ne suis pas pour la disparition de l'être humain. Bien au contraire. Mais il faut reconnaitre qu'aujourd'hui, l'être humain n'est pas aussi évolué qu'il s'imagine. Ce n'est rien d'autre qu'un primate qui n'a pas vraiment changer depuis ses origines...

J'aurai pu appeler ce topic : La connerie humaine, un record a battre ! Mais ça annonçait tout de suite la couleur !

Les exemples sont très nombreux mais en voici un qui est très parlant !

La vache folle.
La vache est une ruminante qui se nourrit de végétale. Afin de nourir ses petits, l'humain à capturé un vache et la gardé près de lui tout au long de sa vie afin de s'approvisionné en lait et parfois en viande. En réalité une vache n'a pas l'aire très contrarié par cela. C'est vrai, elle ne doit pas être si malheureuse que ça et puis la proximité de l'homme lui assure une sécurité. Bref, jusqu'ici tout aurait été parfait !
Mais soudainement, l'être humain a réfléchi (rappelez-vous de sa suppériorité cérébrale) et il a trouvé une idée de génis ! Pourquoi ne pas faire manger a la vache des FARINES ANIMALS ? Comme ça, les vaches restent toute la journée enfermé dans l'abatoire, plus besoin de les sortir, et puis plus besoin de cherche des végétaux frais. Hop, un peu de farine animal et A TABLE marguerite ! Vache + Farine = Moins de travail = économie = POGNON A GOGO !!! CQFD !
L'être humain est vraiment trop fort ... sauf que comme tout le monde sait, l'organisme de la vache est fait depuis la nuit des temps pour des végétaux ! En plus une vache rumine, elle digère selon un principe naturelle qui lui est propre ! N'aller pas me dire qu'il fallait faire de lonnnnngues études couteuses puis une analyse poussée pour se rendre compte que le fait de lui donner des farines animal n'allait pas bousiller son organisme ???

Des exemples comme ça on peut en compter par millier ! Maintenant trouver moi une action ou un comportement similaire ailleur que chez l'être humain !

boumchakal :
Evidement, je ne suis pas pour la disparition de l'être humain. Bien au contraire. Mais il faut reconnaitre qu'aujourd'hui, l'être humain n'est pas aussi évolué qu'il s'imagine. Ce n'est rien d'autre qu'un primate qui n'a pas vraiment changer depuis ses origines...

Exact, de la massue il est passé au cocktail molotov et au flash-ball...

Sinon, l'espèce humaine peut bien disparaitre, ça fera un souffle d'air à toutes les autres espèces... Parce qu'avec une empreinte biologique de 3ha par tête de pipe, et à raison de 6.5 milliards d'individus, ça fait 195 000 000 km² d'humains.

Or la surface terrestre est de 510 067 420 km². 71% est composé de mers et d'océans, donc ça laisse 147 919 551,8 km² de terre. Et hop, on voit déjà que l'homme occupe 'plus de place' qu'il n'y en a de disponible. Et encore, c'est en comptant les zones inhabitables comme les deserts, les pôles, ...

Kochise

PS : sources

Surface terre ->

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre

Empreinte biologique ->

http://fr.ekopedia.org/Empreinte_écologique
http://www.igapura.org/nouvellepage4.htm

Pas le temps de lire tout en détail, mais les anciens avaient un terme adéquat : Vanité.

Joli topic!

J'essais d'y participer un peu plus, plus tard!

Tiens, on va s'amuser, on va tacher de recenser tous les liens qui mènent vers des pages qui parlent des mauvais traitements fait aux animaux, pour une question de pognon. Je commence :

Dauphins :

http://www.dauphinlibre.be/japon.htm
http://www.dauphinlibre.be/futo.htm
( http://www.partivertquebec.org/Massacre-de-dauphins-au-Japon )

Chevaux :

http://www.reseaulibre.net/rage/premarin.html
http://perso.wanadoo.fr/100chevaux/dosabattoirs.htm -> http://www.reseaulibre.net/rage/cheval.html

Phoques :

http://www.artezia.net/animaux/massacre-phoques/massacre-des-phoques.htm
http://www.chasse-aux-phoques.com/massacre-phoque.html

...

Des infos plus 'réjouissantes' :

http://www.cahiers-antispecistes.org/
http://www.reseaulibre.net/rage/ -> http://www.reseaulibre.net/rage/video.html

Kochise

PS : Merci d'ajouter vos liens en les classants, plus facile pour chercher...

J'ai des vidéos aussi (faut que je les recherche), mais je préviens c'est extrèmement gore et traumatisant!
A quoi ça sert de montrer autant de barbarie?
Et bien à montrer de quoi l'homme est capable!

Boaf, y'aura toujours les pubs Fleury Michon avec la gamine pleine de bonnes résolutions (et -25% de sel) qui reconcilira tout le monde avec la viande

Kochise

Le débat est simple : En quoi l'être humain est-il un être suppérieur ?

Rien qu'en te posant cette question tu es supérieur au animaux

"Je pense, donc je suis"

l'etre humain c'est la creature la plus miserable et detestable qui doit exister sur terre, y'a meme pas lieu de lancer un debat

on voit souvent la connerie humaine oui, mais sans l'homme ça ne serait pas necessairement mieux (l'homme est le seul à avoir le contrat social), après c'est un débat large mais faut nuancer.
Comme des fois on entend des gars dire "l'homme est le seul à tuer par plaisir" ce qui est faux. Tous les animaux ne tuent pas pour manger... les chats notamment.

oui mais les chats c'est tous des branleurs, ils passent leur temps a gripper au rideau, jouer au babyfoot, et fumer des petards

c'etait un communiqué du CCC

odie_one :
"Je pense, donc je suis"

Qu'est ce qui te prouve qu'un bestiau pense pas ?
Quand un cerf voit un chasseur, il se bare dans la direction opposé !
Automatisme ? Reflexe ? Certainement mais pour ca, il faut etre conscient (au moins d'un danger.

Dire que l'être Humain est l'être suprême, en gros c'est du racisme

Je envie de mettre deux petits textes que Lunem m'a gentiment passé.
Les récits de deux étudiants :

La semaine dernière, par exemple, ils ont mis un rat sur une plaque chauffante. Première observation : la bête cherche à s'échapper, c'est donc qu'elle souffre. Étonnant, non ? Ensuite, on lui injecte des antalgiques. Elle réagit moins vite. Passionnant. Enfin, encore une bonne dose de produit et elle s'installe tranquillement le cul sur le gaz, grillant avec sérénité et empestant le méchoui. Alors là, chacun prend des notes et rédige son petit compte rendu. En gros : "Lorsqu'on brûle ce mammifère, il souffre. Si on le gave d'aspirine, ses nerfs répondent plus lentement", le genre de truc que personne n'aurait deviné tout seul." S. V.

"Cette année, c'est encore 256 rats et lapins au moins qui vont finir le ventre ouvert dans la poubelle jaune au labo de physiologie animale. […] TP n°1 licence BGST : on ouvre le rat anesthésié mais vivant et on s'entraîne à poser des canules. Souvent, il y a du sang, on ne voit rien, l'animal meurt pendant l'intervention. On jette notre " matériel " mort dans la poubelle jaune, et on apporte grand soin au matériel de vivisection, puis basta, on rentre chez soi. Rien ne vous choque ? […] Étudiant, il y a mille autres causes à soutenir dans le monde (les enfants maltraités, les populations massacrées…) mais dans notre pays, sur notre campus, il y a déjà non-respect de la vie, mépris et violence sur des êtres que l'on dit inférieurs." M. G."

Ah lala... Que dire?

Manoloben :
oui mais les chats c'est tous des branleurs, ils passent leur temps a gripper au rideau, jouer au babyfoot, et fumer des petards

c'etait un communiqué du CCC

Rajah Lone :
Pas le temps de lire tout en détail, mais les anciens avaient un terme adéquat : Vanité.

Ceci dit vu que le débat traine sur plusieurs topics et que chacun y va de son affirmation je me permets de citer de sympathiques gens qui se sont penchés sur le problème avant nous :

On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.
[Gandhi]

Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d'opter pour une diète végétarienne.
[Albert Einstein]

Le monde pourrait vivre sans tuer ni animal ni végétal.
[Théodore Monod]

Cobaye : Animal d'essais qui devient un animal décès.
[Serge Mirjean]

Ce qui élève l'homme par rapport à l'animal, c'est la conscience qu'il a d'être un animal... Du fait qu'il sait qu'il est un animal, il cesse de l'être.
[Friedrich Hegel]

Les animaux ont le droit d'être indifférents. Moi, je suis un animal avec quelque chose en plus, quelque chose qui change tout, qui m'ôte le droit à l'indifférence : je sais.
[François Cavanna]

L'homme naît perfectible, l'animal naît parfait.
[Louis de Bonald]

Quiconque a entendu les cris d'un animal qu'on tue ne peut plus jamais manger de sa chair.
[Confucius]

La non-violence est la loi de notre espèce tout comme la violence est la loi de l'animal.
[Gandhi]

La protection de l'animal, c'est au fond le même combat que la protection de l'homme.
[Marguerite Yourcenar]

Le jour où l'on comprendra qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir enfermés dans des zoos et de les avoir humiliés par nos rires.
[Boris Cyrulnik]

Il semble que de tout temps l'homme ait fait moins de réflexion sur le bien que de recherches pour le mal.
[George Louis Buffon]

C'est par le réel qu'on vit ; c'est par l'idéal qu'on existe. Or, veut-on se rendre compte de la différence ? Les animaux vivent, l'homme existe.
[Victor Hugo]

:

Qu'est-ce qu'il faut faire lorsqu'on se trouve devant un animal d'une espèce protégée en train de manger une plante d'une espèce protégée ?
[Jim Carrey]

Le communisme, c'est une des seules maladies graves qu'on a pas expérimentées d'abord sur les animaux.
[Coluche]

Les deux dernières sont bien mises, ca détend l'atmosphère

Les animaux c'est bon a manger
[Rintintin]

Si l'homme civilisé devait tuer lui-même les animaux qu'il mange, le nombre des végétariens augmenterait de façon astronomique.
[Christian Morgensen]

Les animaux de boucherie sont généralement tués par procuration avant d'être mangés par des hypocrites qui s'évanouiraient à la vue du sang.
[Tomi Ungerer]

:
Je ne suis pas végétarien parce que j'aime les animaux, mais parce que je déteste les végétaux.
[A. Whitney Brown]

Il parait que la viande humaine a bon goût sinon, ça ressemblerait à du porc.

oue mais deja un humain vivant c'est repugnant alors en manger ...

Quand un cerf voit un chasseur, il se bare dans la direction opposé !

Bin dison, qu'il voit du danger, il dégage. L'homme s'il voitun loup, il dégage. Le zèbre s'il voit un guépard, il dégage. Ca s'appel la peur et c'est naturel. Ca monte au cerveau et ça te donne l'hadrénaline pour t'enfuir.

Le débat est vaste. Aujourd'hui c'est l'individualisme qui prone. On oubli qui on est et d'où on vient. L'homme préhistorique s'en battait l'oignon de sa gueule, il fallait survivre. L'homme a évoluer dans un sens extrème où dans un coin du monde on meurt du faim et dans l'autre des gens s'engueulent sur un plateau de TV et que d'autres sont des fous de dieux.

Bref, débat sans queue ni tête comme Gégé. Bye.

en parlant de manger des animaux, il y a un debat interessant qui fait rage ici : topics/81676-les-vegetariens-ca-sux

Sinon ben les hommes ont gagne contre les autres animaux. On domine la terre et on impose notre dictature, et surtout : on les emmerde

boumchakal :
il a trouvé une idée de génis

Haha, brillant. C'est dommage parce que je suis sûr que c'est même pas fait exprès :/

Mais sinon, je trouve que vous avez raison, il faut aimer les animaux, nom de nom !

j'ai pense a la meme chose mais vu le nombre de fautes dans le post, c'est forcement pas volontaire.

Moumou :
Mais sinon, je trouve que vous avez raison, il faut aimer les animaux, nom de nom !

Ils apprennent ça en Biologie tes brillants amis?


Quand à l'alimentation végétarienne, la viande encrasse l'organisme tout entier à long terme (graisse, toxine, acide urique...)
Il existe des aliments partiellement oubliés comme les céréales (pas les Miel Pops du petit déjeuner!), les legumineuses, les oeufs, fromages, etc... qui nous offrent les mêmes substances que la viande; les proteines, mais en plus des lipides, des glucides, accompagnés des éléments actifs (ferments, oligo-éléments, sels minéraux, vitamines...) néccéssaires pour leur assimilation.

Et biensur le soja qui possède toutes les proteines dont le corps a besoin.

Je ne dis pas d'arrêter la viande à ceux qui en sont accros, mais il y aura des conséquences à long terme, d'autant plus que la qualité de la majorité de la viande en vente aujourd'hui est bien loin de celle d'il y a 50 ans!

Et puis que de toute façon, y'a plétore de composants/compléments et vitamines ajoutés à tous les aliments, qu'on peut très bien se passer de viande de nos jours. SURTOUT de nos jours. Y'a 50 ans quand on ne vivait que de pommes de terre, je dis pas, mais avec la qualité, la richesse et la diversité des aliments actuellement, le mythe du 'mange de la viande ou tu vas être en carence', c'est du grand n'importe quoi. Peut être pour les grands sportifs, et encore, ils ont la créatine et toutes sortes de compléments protéinés spécifiques...

Kochise

Salut,
Je pensais pas que mon post susciterait autant de réaction D'ailleur je pensais que j'allais me faire lincher une fois de plus (rappelez-vous que j'étais POUR le CPE).
Merci à Koshise principalement puis à tous les autres 'Mr Zlu' qui font avancé ce débat ! Merci à Lunem pour les citations, il y a des perles

Pour faire avancer le débat, je rebondi sur les propos suivant :

odie_one
:

Le débat est simple : En quoi l'être humain est-il un être suppérieur ?

Rien qu'en te posant cette question tu es supérieur au animaux
"Je pense, donc je suis"

Cette phrase phylosophique est a réfléchir avant d'être balancé. Pour beaucoup, les animaux ne pensent pas ! Déjà ça fait mal a entendre ... ensuite DESCARTES n'a pas dit : "Je suis parce que je pense" qui est totalement différent. Je vais pas partir dans un discours de deux heures de méthodes pour expliquer le pourquoi du comment ! (Très bon livre en passant) Je vais tout bêtement (car on en est tous ... des bêtes) vous parlez des dauphins.
J'ai entendu à la radio récement (Référence Couleur 3 - Radio Suisse) une étude sur les dauphins. Je n'irai pas jusqu'a dire comme eux que les dauphins sont les animaux les plus intelligents car nous ignorons encore beaucoup de chose. Mais on sait déjà que les dauphins communiquent entre eux. On sait qu'il font l'amour par plaisir comme l'homme (et non pas AVEC l'homme ... hein Moumou). On sait également que leur sonar est très évolué. Il leur permet de trouver de la nourriture facilement, et même si celle-ci est caché dans le sable. 2 dauphins se rencontrent, l'un a manger l'autre non ! Celui qui a faim, peu, grace a son sonar, connaitre précisement le contenu de l'estomac du premier (si le repas est récent évidement ...) On sait également que les dauphins identifie très facilement une femme humaine enceinte grace au même procédé.
Bon tous ça n'est pas récent, mais ce que nous ignorions, c'est qu'ils se parlent et qu'ils s'appelent par leur prénom. Enfin on suppose que c'est l'équivalent des prénoms chez l'homme.

"Chaque dauphin développe une signature vocale spécifique" confirme le biologiste, "Ils utilisent toujours le même appel. Certaines personnes appellent ça un nom ".

Source :
http://www.dauphinlibre.be/introlangue.htm

Bon, j'aurai pu prendre l'exemple des abeilles aussi pour prouver que les animaux ou insectes PENSENT ... donc ils sont !

Au passage, pour moi la prochaine étape de l'évolution naturelle serait la création de la déclaration des DROITS des êtres !

PS :
Pour les fautes d'orthographes, je fais des efforts, mais je n'est jamais été brillant dans ce domaine. C'est vrai, j'ai jamais compris pourquoi on a 3 façon d'écrire le son "è" a savoir "ei, ai, è, est" ou le son "é" qui s'écrit "é, et" ! Comme pour le son "o" pourquoi un jour l'homme c'est pris la tête et a dit : "moi je bois de l'eau, et non pas de l'o ni de l'au !" Au final le sens de la phrase nous permet de comprendre qu'il a soif tout simplement... enfin bon le débat n'est pas là ! Et le génis qui sommeil en moi me dit que je n'en serais jamais un en ce qui concerne l'orthographe !

boumchakal
:

"Chaque dauphin développe une signature vocale spécifique" confirme le biologiste, "Ils utilisent toujours le même appel. Certaines personnes appellent ça un nom ".

Sans aller si loin, les brebis/agneaux se reconnaissent grace à leur odeurs spécifiquent, les chevaux s'appelent et se reconnaissent grace au timbre de leur hénnissement, les abeilles/fourmis qui reconnaissent celles de leur clan grâce aux phéromones... Y'a plein d'autres exemples. C'est quoi cette mode de vouloir 'découvrir' chez les animaux des pseudos formes d'intelligences qu'ils nous auraient copiés, alors que ça fait partit de leur patrimoine depuis l'age des temps ?

Regardez 'Gorilles dans la brume' avec Miss Weaver, c'est interressant comment les dos gris s'identifient... Et c'est pas nouveau !

Kochise

Force est d'admettre, par ailleurs, que tout animal communique avec ses semblables. On sait que les bonobos font grand usage d'une gestuelle subtile, on sait que les éléphants se servent d'infrasons – parfois transmis par le sol et recueillis avec la trompe - pour échanger des informations à des distances énormes, on sait que singes verts, mangoustes, perroquets ou
corbeaux font usage de « cris codés » pour désigner des choses ou des animaux («un aigle n'est pas annoncé de la même manière qu'un serpent) etc.

Mais à cela, bien sûr, les tenants du monopole humain répondront qu'il ne s'agit que d'échanges simples, portant sur des émotions brutes ou des désirs immédiats, trahissant la colère ou manifestant quelque stratégie sociale, mais qu'en aucun cas, il ne s'agit de "vrai langage" puisque cet outil ne peut servir à conserver la mémoire du passé, à désigner des choses absentes ni à évoquer le futur.

Après toutes les expériences aussi intéressantes les unes que les autres on arrive à ça :

Les grands cétacés disposent d'un système de vocalisation à ce point sophistiqué qui peut, sans doute aucun, être nommé «Langage » au sens humain du terme