Connard de merdes - Page 7

en meme temps pour aller chanter ça a la nouvelle star faut être sacrément atteint :\

wendy
: Après c'est vrai que si je vais dire (c'est des hypothèses c'est pas ce que je pense) "j'aime pas la culture anglaise", on me dira rien (au contraire ); si je dis "j'aime pas la culture maghrebine" là on va me dire que je suis raciste alors que je vois pas le rapport.

Ne pas aimer un aspect de la culture, je comprends. Mais ne pas aimer une culture toute entière, ça me semble un peu inconcevable

jul2149
:Je me souviendrais toujours de l'un des presentateurs lui dire " c'etait un message d'un extra-terrestre a un autre". Aurait-il ose dire ca si Jerome avait chante en Arabe ?

Et si c'était tout simplement à cause de la langue que la majorité des péquenaud n'ont jamais eu l'occasion d'entendre. A mon avis c'aurait été du chinois ou du coréen ç'aurait été pareil. Et il n'aurait jamais osé dire ça pour l'arabe, ou pour l'anglais ou pour l'espagnol.


En France aujourd'hui on baigne dans une sorte de situation bizarre, la faute à qui ou à quoi, j'en sais rien (l'éducation ou un événement histoirque ptêt ) mais actuellement la plus grave des offense est de se faire traiter de "raciste" (et toute sorte d'adjectif discriminatoire, comme "homophobe") ou pire, "d'antisémite" (t'es contre Israel => T'es antisémite (et non pas anti-sioniste), même si t'es arabe ). Ce qui fait qu'on n'ose plus rien rien dire à quelqu'un sous pretexte qu'il est noir, arabe, espagnol juif ou homo (voir tous à la fois ).
Donc dès que les langues se délient, on plonge dans l'ignorance et dans les cliché (sûrement dus à une frustration de ne pas pouvoir se plaindre et critiquer, comme on l'aime en France ). Peut-être que la plupart des actes de vandalisme/aggression/vol sont fait par des immigrés ou des français d'origine arabe, ça suffit pas pour en faire une généralité (sinon je suis l'exception qui confirme la règle ). Mais bon, que voulez-vous ? Donnez leur à ces délinquants la même éducation, le même habitat que vous, et je vous garantis qu'ils se comporteront comme vous, voir mieux.
(petit HS/anecdote : au lycée au je suis, le lycée français de marrakech, où la majorité des élèves sont marocains, devinez qui provoque le plus de problèmes ? C'est ceux qui ont la nationalité française Ce qui veut pas dire que tous sont comme ça...).

Peio :
en meme temps pour aller chanter ça a la nouvelle star faut être sacrément atteint :\

en meme temps pour aller a la nouvelle star faut être sacrément atteint :\


Clad2 : justement, ton argument ne tiens pas, cf l'étude citée plus haut si on se cantonne à population maghrébine ou d'origine maghrébine, on constate que le facteur social n'a pas d'impact (donc le coup de l'éducation et de l'habitat ne tient pas la route) et quand on compare un groupe vivant dans la même cité (donc pas de différence sociale) ils sont toujours en tête.

Je sais plus si c'était iam ou ntm qui chantait "laisse pas trainer ton fils" mais je pense que le problème vient de là, la société française ne permet pas qu'on puisse grandir (socialement parlant) en restant à trainer dans la rue (contrairement à d'autres pays dont une partie des pays nords africains) la raison principale étant que le patriarche dans la rue qui surveille les mômes (et pas que les siens) c'est très méditerranéen comme culture, donc dans les 4000, ça passe pas. Intervient ensuite l'effet de groupe (qui rends con) et on en arrive aux chiffres que tout le monde peut constater.

[cite]vince :
en meme temps pour aller a la nouvelle star faut être sacrément atteint :[/cite]

ça dépend, celui qui avait chanté du gronibar c'était la classe

t'as un lien youtube, que je rigole un peu ?

http://www.kamazutra.be/gronibard/ ma cnx du quart-monde ne me permettra d'être sur que c'est bien ça que dans 22 jours et qqs donc je balance qd mm

c'est ça, excellentissime

vince :
Clad2 : justement, ton argument ne tiens pas, cf l'étude citée plus haut si on se cantonne à population maghrébine ou d'origine maghrébine, on constate que le facteur social n'a pas d'impact (donc le coup de l'éducation et de l'habitat ne tient pas la route)

Oui, bien sûr, un arabe vivant bien dans une maison spacieuse, ayant vécu aisément et étant allé dans de bons collèges/lycées, c'est la même chose que celui qui habite dans on HLM, avec des parents au RMI et allant en ZUP. C'est des arabes, c'est connu, ils aiment foutre la merde.

vince :
certains types de fichiers sur certains critères (dont la religion et l'origine ethnique) sont devenus illégaux, ça a un lien quasiment direct avec les numéro de sécu qui commençaient par autre chose que 1 et qui ont été abandonné et interdits (le 8 et le 9 étaient réservés au carte de sécu pour juifs sous vichy lors de la création de ces numéros)

Oui enfin il reste encore des numéros qui commencent par 2 (ça veut dire que tu es une femme ^^)

Hum sinon il y a délinquance et délinquance, ce qui est sûr c'est que les délinquants d'origine maghrébine se font plus remarquer que ceux d'origine asiatique, mais ça veut juste dire que les asiatiques sont plus discrets, pas qu'ils ne "délinquent" pas (les ateliers clandestins, ils sont souvent tenus par des maghrébins ?) et certainement pas qu'ils s'intègrent mieux (ce serait intéressant de regarder les proportions d'immigrés maghrébins/asiatiques qui parlent correctement français...)

Je n'affirme rien, je conteste juste le fait que les asiatiques s'intègrent mieux car je suis très loin d'être convaincu que c'est le cas...

Rusty Frozbite :
Mais bon, que voulez-vous ? Donnez leur à ces délinquants la même éducation, le même habitat que vous, et je vous garantis qu'ils se comporteront comme vous, voir mieux.

Et pourquoi on devrait leur "donner" ? Mes grand-parents bossaient dans les mines, ont vecus dans les hlm pas mal de temps, mon grand-pere maternel a eu la nationalite francaise en passant par la legion etrangere (et il l'a merite vu tout ce par quoi il est passe, c'etait autre chose que faire la greve de la faim ) et pourtant mes parents qui ont chacun pas mal de freres et soeurs sont pas devenus delinquants pour autant, idem pour le reste de la famille.
Le "statut" qu'ils ont tous aujourd'hui on le leur a pas donne, seulement ils se sont sortis les doigts du cul au lieu d'attendre que ca passe et se plaindre que c'est pas de leur faute si ca avance pas.

Sally, vince > Bah le 3 c'est pour les transexuel(les) non ? à moins que ça ait été aussi abandonné ?!
Cela dit, comme l'a dit vince, répertorier de façon informatique et automatique les origines ethinco-religieuses est interdit parce que plane le spectre de la Shoah. En effet, l'accélération brutale du déportement des juifs, homosexuels, tziganes, personnes attentes de problèmes mentaux... s'est faite à partir du moment où il y a eu automatisation. A l'ère de l'informatique, si un fou furieux prend le pouvoir (et on n'est jamais loins d'une bascule), avec les moyens actuels, c'est un carnage. C'est d'ailleurs en partie pour éviter ce genre de situations que la CNIL a vu le jour, afin de controler de façon stricte le contenu des bases de données (sauf que son pouvoir a été plus que diminué ces dernières années - en particulier à cause de Monsieur S. et que ses moyens n'ont pas suivi l'explosion des nouvelles technologies).

Rintintin
:

Rusty Frozbite :
Mais bon, que voulez-vous ? Donnez leur à ces délinquants la même éducation, le même habitat que vous, et je vous garantis qu'ils se comporteront comme vous, voir mieux.

Et pourquoi on devrait leur "donner" ? Mes grand-parents bossaient dans les mines, ont vecus dans les hlm pas mal de temps, mon grand-pere maternel a eu la nationalite francaise en passant par la legion etrangere (et il l'a merite vu tout ce par quoi il est passe, c'etait autre chose que faire la greve de la faim ) et pourtant mes parents qui ont chacun pas mal de freres et soeurs sont pas devenus delinquants pour autant, idem pour le reste de la famille.
Le "statut" qu'ils ont tous aujourd'hui on le leur a pas donne, seulement ils se sont sortis les doigts du cul au lieu d'attendre que ca passe et se plaindre que c'est pas de leur faute si ca avance pas.

J'ai pas dit qu'on devrait la leur donner, c'est un exemple pour soutenir mon argumentation, t'inquiètes, je serai bien le dernier à vouloir le leur "donner" .
Je parlais juste du fait que ce sont (les conditions sociales) des facteurs importants dans la formation de l'individu, et qu'on peut pas comparer le gars qui habite neuilly à celui qui habite je ne sais quel quartier paumé. Après suivant la personnalité et l'éducation, y'en a qui se disent "Ben merde, je suis né comme ça, ici, je peux rien y faire, j'ai qu'à tout faire pour que ça change" et c'est tout à leur honneur, et y'a les autres qui veulent pas "se sortir les doigts du cul" pour reprendre ton expression, ben tant pis pour eux. Et si tu veux que je te sorte l'exemple famillial, mes parents (mon père était rien au départ, il a bossé d'arrache-pied pour devenir ce qu'il est aujourd'hui) ont eux aussi vécu dans un HLM et avec moi petit, et ils ont su améliorer leur condition. Donc je suis aussi bien placé que toi pour parler de ça

Rusty : justement, les chiffres montrent qu'au niveau nationnal le ratio est d'une certaine valeur, et que cette valeur reste la même dans les milieus aisés, moyens ou modestes. En résumé, les gens en hlm font ptet 2 fois plus de conneries que ceux qui sont à neuilly mais le fait est que le ratio origine de l'immigration%total des délinquants reste le même

Ton exemple me conforte plutot dans l'idee que le cadre de vie n'influe pas tellement sur le comportement des individus, mais que c'est plutot l'education des parents qui va beaucoup influer.
Quelqu'un qui s'en fout de ses gosses qu'il soit a Neuilly ou dans un quartier paume je suis sur que dans les deux cas les gosses auront un comportement tres proche.

edit: bon ben voila le post de Vince me conforte encore plus dans cette idee

(t'as fait un cross qui renforce la structure de l'argumentation, comme les coeurs croisés pour les nibards)

Nil :
Cela dit, comme l'a dit vince, répertorier de façon informatique et automatique les origines ethinco-religieuses est interdit parce que plane le spectre de la Shoah. En effet, l'accélération brutale du déportement des juifs, homosexuels, tziganes, personnes attentes de problèmes mentaux... s'est faite à partir du moment où il y a eu automatisation. A l'ère de l'informatique, si un fou furieux prend le pouvoir (et on n'est jamais loins d'une bascule), avec les moyens actuels, c'est un carnage. C'est d'ailleurs en partie pour éviter ce genre de situations que la CNIL a vu le jour, afin de controler de façon stricte le contenu des bases de données (sauf que son pouvoir a été plus que diminué ces dernières années - en particulier à cause de Monsieur S. et que ses moyens n'ont pas suivi l'explosion des nouvelles technologies).

Il doit bien y avoir moyen d'avoir ce genre de stats de façon anonyme. Et personne n'a répondu mais vous trouvez ça normal de parler de prendre des mesures sur l'immigration savoir exactement (enfin à peu près mais d'après une étude valable) le pourcentage des différentes populations qu'il ya en france et les problèmes suivant les populations et les régions. Qu'est ce qu'on peut prendre comme mesure valable si on ne connait pas le terrain? (on est tous là avec nos expérience personnelles d'agression ou au contraire d'intégration modèle mais c'est pas des stats fiables..)

Non c'est pas normal mais on n'est plus a une anormalite pres

Il doit bien y avoir moyen d'avoir ce genre de stats de façon anonyme.

Même de façon anonyme, tu as toujours un danger de sectorisation, vu que même dans l'anonymat, tu as des indicatifs géographiques (quartiers, etc.) qui peuvent être source de problèmes (ah, ce quartier à 85% d'immigrés ? allez, on rase et poum !).
Je suis d'accord que ça pose un sacré problème d'organisation et que ça permettrait de comprendre mieux ce qu'il se passe (combien de génération sont nécessaires à une intégration partielle/totale, lien entre systèmes éducatifs et délinquance...), mais je pense que même aujourd'hui, le risque d'avoir des débordements n'est pas faible...

Rusty Frozbite :
(petit HS/anecdote : au lycée au je suis, le lycée français de marrakech, où la majorité des élèves sont marocains, devinez qui provoque le plus de problèmes ? C'est ceux qui ont la nationalité française Ce qui veut pas dire que tous sont comme ça...).

Je suis d'accord avec toi : un collègue stagiaire marocain m'a dit pendant les émeutes que chez lui, cela ne se passerait pas comme ça. Il pense que la France est un pays trop permissif avec les personnes d'origine étrangère.
Incroyable mais vrai.

Il m'a aussi confirmé que là où il vit (Casablanca), les jeunes des cités françaises se tiennent à carreaux car les flics marocains sont loin d'être des enfants de coeur.
Ici, tu demandes à un gamin sa carte d'identité tu es un gros nazi ...

Incroyable cette victimisation de cette partie de la population ...

Rusty Frozbite :
Mais bon, que voulez-vous ? Donnez leur à ces délinquants la même éducation, le même habitat que vous, et je vous garantis qu'ils se comporteront comme vous, voir mieux.

Mouias ... J'ai vécu toute mon adolescence dans des cités pourries du 94 et je n'ai JAMAIS eu affaire à la police. Pendant que mes camarades de classe volaient des autoradios sur les vieilles Ford Fiesta (on était en 6ème), j'étais à la maison et je faisais mes devoirs. Mon père et ma mère m'ont toujours bien prévenu que si je faisais un pas de travers c'était fini pour moi. Résultat, je bosse et je revois mes anciens potes qui trainent dans le centre commercial (beaucoup ont un casier) ... A 30 ans, c'est la loose non ?

Autre exemple : le 13ème arrondissement de Paris. Des tours, des populations pas spécialement riches ... Et pourtant, un quartier très tranquille. Bizarre, c'est le quartier chinois.

ha... on est vraiment dans un monde si pourri?...
Franchement si des qu'on dit: "ici il ya + de telle population et là +de telle population" c'est forcement une sectorisation qui peut amener à des débordements....c'est qu'on est absolument pas prêt à intégrer qui que ce soit.
Je sais pas moi ils pourraient aussi ne pas les rendre publiques ces stats (bien que le problème serait toujours là on va me dire, yaura toujours des fous pour arriver à les avoir) mais je trouve ça absurde de prétendre prendre des décisions sans connaître la nature des problèmes et le résultat de ce qui a déjà été fait. Enfin bref apparement il n'y a pas de solutions.. (je trouve que c'est vraiment triste de vivre dans un monde comme ça , avec tant de tabous, où tout ce qu'on peut faire ou dire risque d'être mal pris par certaines personnes et attaqué pour diffamation, racisme, etc.. etc... On peut faire des blagues sur les belges, les anglais etc mais sur les juifs, les noirs, voire les handicapés quel raciste! quel monstre! bref....)

Il faut aussi rappeler que la loi de ces pays sont souvent calquées sur les préceptes religieux de la ******* (j'ai oublié le nom) qui consiste à couper la main au voleur...

tiens wendy débarque de bisounoursland

ouais ben "si j'avais su j'aurai pas venu" ©

Sally :
Hum sinon il y a délinquance et délinquance, ce qui est sûr c'est que les délinquants d'origine maghrébine se font plus remarquer que ceux d'origine asiatique, mais ça veut juste dire que les asiatiques sont plus discrets, pas qu'ils ne "délinquent" pas (les ateliers clandestins, ils sont souvent tenus par des maghrébins ?) et certainement pas qu'ils s'intègrent mieux (ce serait intéressant de regarder les proportions d'immigrés maghrébins/asiatiques qui parlent correctement français...)

Je n'affirme rien, je conteste juste le fait que les asiatiques s'intègrent mieux car je suis très loin d'être convaincu que c'est le cas...

Ok avec toi mais les ateliers clandestins j'en ai rien à cirer ...
La délinquance qui fait chier, c'est le gars qui va te voler ton sac, ton portable, qui va te tabasser, qui va faire chier ta nana ou la peloter, qui va te cambrioler, qui va te casser ta voiture voire la bruler ... Une atteinte aux biens et aux personnes.
Les business de fric, de dope oui ce genre de chose, ça a peu d'impact sur ta vie de tous les jours (mais ce n'est pas moins grave pour autant, soyons clair).
J'espère bien m'être fait comprendre

Et détrompe toi pour leur intégration car je connais BEAUCOUP de couples mixtes français-asiatiques. Bizarrement, et bien que j'ai vécu dans des quartiers à forte majorité maghrébine, j'en ai 'quasi' jamais vu (ou alors la nana se faisait renier par sa famille). Ah oui, j'ai eu pas mal de potes algériens/marocains qui sortaient avec des 'blanches' pour s'amuser et c'était hors de question qu'ils les ramènent à la maison car ils préfèraient une nana de chez eux (et vierge si possible).

Si c'était des mecs de là-bas et âgés, je ne dis pas mais là c'était des gars de 20 ans et nés en France.
Belle mentalité.

Peio :
tiens wendy débarque de bisounoursland

Ouais enfin on voit bien que t'y es jamais allé toi... c'est souvent que Grognon, Grosfarceur et Grotaquin rackettent Groscalin ou fasse une tournante avec Grosbisou...

Sally : ajoutes à ça le fait que pendant des décénies le français était obligatoire dans les écoles des colonies (ou excolonies ou protectorat enfin vous m'avez compris) et ce n'est pas le cas en asie. De plus, il faudrait différencier les bilingues qui préfèrent parler leur langue "maternelle" (bien que nés en france) de ceux qui ne connaissent QUE ça (sachant que pour les moins de 16 l'école est normalement obligatoire jusqu'à 16 ans)

205> ha non pas Grobisou

hé si

Tu ne peux pas demander à la démocratie que sont les EUA, ni à aucunes vrai démocratie du monde d'applaudir lorsqu'un dictateur sanguinaire et chef terroriste arrive au gouvernement d'un pays (amadinejab en Iran ou hamas palestinien).
Lorsqu'un gouvernement fonde sa politique sur le terrorisme, heureusement que Georges Bush ne s'est réjoui pas! Mais le gouvernement français et certains moutons savent se réjouir des pseudos élections truquées de ces parodies de démocratie.
Certains paraissent encore ignorer que les valeurs de l'islam et de la démocratie n'ont rien à voir. L'islam fera toujours la guerre à la démocratie.
Et le problème reste entier...