Sarko président - Page 6

Nonnon, en fait il était étonné que des filles portent les gerbes... (pas que ce soit uniquement des filles) Enfin c'est comme ça que je m'en souviens. Il avait pas été méchant avec nous, mais trouvait étonnant qu'on ait choisi des filles et non des garçons (sans doute parce que ce sont des garçons qui sont morts sur le front, mais bon... Enfin il était gentil alors je lui pardonne, mais ça montre bien qu'il y a un fossé générationnel sur certaines questions )

Nil (./148) :

Manwe (./146) :

Hippopotame (./139) :
Bah le suffrage universel c'est bien joli pour s'occuper des jardins publics, à condition que pour les Choses Sérieuses la caste des Gens qui Savent gouverne.

Ca y est j'ai compris le pourquoi de toute cette agitation Sarko=facho
En fait Sarko c'est pas un facho. Ceux qui disent cela rêve en fait qu'il soit un vrai dictateur parceque pour eux la démocratie c'est pourrie

(Je pense que la phrase d'Hippo n'était pas du premier degré... enfin, je crois)

Bien sur, ce n'est pas Hippo que je critique.
J'en profite juste pour essayer de montrer que vouloir que notre Président dicte la politique monétaire de l'ensemble des pays de la zone Euro ce n'est pas ce que j'appel être très démocratique.

Il y a une différence entre
1) Dicter la politique monétaire de la zone euro (ce qui est de toute façon impossible )
2) Tenter de peser sur la politique monétaire de l'UE (ce qui est tout à fait légitime)
3) Faire le toutou de la BCE, sans rien dire (ce qui est possible, mais pas forcément courageux ni cohérent si on a des choses à redire)

Nil (./147) :

Manwe (./145) :
Il ne tient qu'aux peuples européens de faire naitre l'Europe politique. Nul besoin de traité de 300 pages pour cela.

On est aussi dans un problème franco-français, là... la France est un des pays pour lesquels le rôle de l'Europe est de recycler les vieux politiques. Les deux grands partis font ainsi, on présente comme député européen ceux qui n'ont pas pu aller au Sénat (le premier parti à avoir compris l'intérêt de l'Europe est celui qui veut sa mort : le FN. C'est le seul dont le rôle des députés est clairement énoncé... l'UDF s'en sort pas trop mal avec JM Cavada, mais il n'est plus tout jeune non plus).

michel rocard me parait plutot bien, comme député ...

Il y a aussi la possibilité de faire croire que l'on va changer la politique europénne sans se concerter avec nos partenaires européens (parcequ'on sait qu'ls ne veulent pas entendre parler de remise en cause du fonctionnement de la BCE)
Mais comme on sait que c'est "tendance" de critiquer la BCE on le fait sans se soucier de paraitre arrogant vis à vis de ceus-ci. Après tout l'Europe est là pour être le bouc émissaire de tous nos problèmes.

aussi

./145>

- Non il ne tient pas qu'aux peuples... Les sentiments d'appartenance collective, ça ne se commande pas.

- En l'absence d'une nation européenne et donc d'un souverain européen, la souveraineté se trouve actuellement dans les nations. Comme la souveraineté ne s'aliène pas, chaque nation a toute la légitimité pour se réapproprier des compétences, qu'elle n'a déléguées que tant qu'elle est consentante.

- Naturellement il y a un contexte politique et diplomatique qui fait qu'on ne peut pas se contenter de renverser la table du jour au lendemain. Mais le pouvoir français a toute légitimiter pour négocier durement, taper du poing sur la table ou pratiquer la chaise vide, ou toute autre politique de crise, pour imposer son bon droit aux autres pays européens.

- Quant à l'absence d'Europe dans le débat public, et par exemple les faiblesses des élections européennes, c'est très regrettable en effet. D'une part il y a le fait qu'effectivement ça intéresse peu les gens, et c'est un signe que les rêves d'europe fédérale, de nation européenne, ça ne marche pas. On peut le regretter mais il faut en prendre acte.
D'autre part il y a le fait que, paradoxalement, les factions politiques qui soutiennent le plus la politique européenne refusent de développer le débat public autour de ce sujet (par peur d'un retour de bâton?), sauf sur un mode incantatoire (il faut plus d'Europe, les oiseaux chantent et le soleil brille) ou sur un mode démagogique (critique de la BCE, alors que comme tu le soulignes ils participent à la désignation de ses dirigeants, et, en général, n'ont pas l'intention d'en changer quoi que ce soit.)

-Enfin, ce qu'on appelle pompeusement "acquis communautaire" et que tu sembles considérer comme étant constitutif de l'europe ("Un seul chef d'Etat ne peut bien sur pas aller contre cela sinon c'est tout simplement la fin de l'Europe."), c'est au contraire le boulet que nous traînons et qui rend impossible tout progrès dans l'union, qui rend impossible la naissance d'un espace politique européen. C'est ce qu'il faudrait jeter aux orties pour que l'Europe puisse naître.

./146> La domination d'un pouvoir non élu sur une personne qui a reçu un mandat au suffrage universel, c'est exactement la négation de la démocratie.

Nil (./147) :
On est aussi dans un problème franco-français, là... la France est un des pays pour lesquels le rôle de l'Europe est de recycler les vieux politiques.

La France est le dernier pays a avoir cru et à avoir pratiqué sincèrement une politique européenne. Elle a mené une vraie politique d'intérêt commun bien après que les autres aient renoncé et soient retournés à des politiques d'intérêt national. Bien entendu la France a fini par renoncer elle aussi, mais elle n'est pas à blâmer.

Nil (./147) :
(le premier parti à avoir compris l'intérêt de l'Europe est celui qui veut sa mort : le FN. C'est le seul dont le rôle des députés est clairement énoncé...

Le FN ne veut plus la mort de l'union européenne. Il ne veut même plus la mort de l'euro je crois (j'ai cru entendre que pour eux il pourrirait tout seul.)

Souane (./149) :
peut-être qu'une grande majorité du 3ème âge a voté Sarko juste parce que la place de SR est à la maison ? )

Non, plutôt parce qu'à grande échelle, les vieux s'identifient au capital (comme les jeunes s'identifient au facteur travail), et Sarkozy est le candidat des possédants.

Manwe (./152) :
J'en profite juste pour essayer de montrer que vouloir que notre Président dicte la politique monétaire de l'ensemble des pays de la zone Euro ce n'est pas ce que j'appel être très démocratique.

Il ne s'agit pas qu'il dicte la politique monétaire de toute l'Europe, mais celle de la France
En revanche, se laisser dicter par une puissance étrangère et non élue notre politique, ça c'est antidémocratique.

Ségo voulait louer l'élysée pour 5 ans et sarko l'a acheté...
Et aprés il voudrait nous faire croire qu'il va pas payer le notaire... La note sera salée ^^

./140 > Ah non justement, son intention d'avoir un contrat unique, il l'a annoncé au moment du CPE, je m'en souviens très bien et je me suis même dit à l'époque "tiens il s'oppose carrément au premier ministre". Bien sûr les médias n'en ont pas fait tout un foin.

Euh, Hippo, je suis pas certaine que ta réponse (capital toussa) soit si trollatique que ça

Ah mais c'est trollatique mais pas faux

Blackghost : c'est bien ce que je dis (même si je connais pas la chronologie exacte), il a joué l'hypocrite (et si, les médias l'ont relayé, il me semblr). Je t'assure que le projet du CPE est une idée qui date de l'époque où il était à l'économie (et qui n'a été proposée qu'après)

Le CPE c'est même une reprise du CIP (smic jeunes) du gouvernement Balladur (où travaillait Sarkozy).

Qui lui aussi a sauté, tiens donc

[cite]Hippo said:
- Naturellement il y a un contexte politique et diplomatique qui fait qu'on ne peut pas se contenter de renverser la table du jour au lendemain. [/cite]

Il faudrait qu'il engage Sigeru Miyamoto, il est tres tres fort pour le retournement de table

mamanprintemps (./1) :
Alors heureux ?????

Non, j'aurais préféré quelqu'un comme Jean Marc Governatori (mais il aurait fallu déja ne pas l'empêcher de se présenter avec ces 800 parrainages) ou Corine Lepage.

Orion_ (./53) :
tu sais ce qu'il te dit sony ??!!

T'es fan à ce point?!!

Non c'est le pdg de sony

Mr Zlu (./168) :

mamanprintemps (./1) :
Alors heureux ?????

Non, j'aurais préféré quelqu'un comme Jean Marc Governatori (mais il aurait fallu déja ne pas l'empêcher de se présenter avec ces 800 parrainages)

aaaaaaaaaaaaaaaaah ok bien sur !

De quoi biensur?

bien sur qu'il avait 800 parrainages et qu'on l'a empêché de se présenter

dualmoo (./172) :
bien sur qu'il avait 800 parrainages et qu'on l'a empêché de se présenter

Toi qui a tant communiqué sur les faits et manipulations de Sarko, je te pensais mieux informé là-dessus, d'autant plus que ça rejoins certains points.

Deux candidats ont été très surpris de ne pas avoir obtenu les 500 parrainages : Rachid Nekkaz, qui disait avoir réuni plus de 700 promesses de parrainages et Jean Marc Governatori qui avait réussi à cumuler sur son nom plus de 800 promesses en tant que représentant de 9 candidats émergents à la présidentielle.

Rachid Nekkaz a déposé un recours devant le Conseil constitutionnel le 21 mars, affirmant que des pressions auraient été exercées sur des élus. Sa réclamation a été rejetée mais elle a permis de révéler le nombre de parrainages qui avait été validé par le Conseil constitutionnel : 13.

Les autres candidats n’ont pas pu savoir officiellement le nombre de parrainages qu’ils ont obtenu. En effet le Conseil constitutionnel a décidé de ne pas publier le nom des élus qui ont accordé leurs parrainages aux candidats qui ont obtenu moins de 500 parrainages (ce qui n’était pas le cas lors des trois élections présidentielles précédentes). Il semblerait que la loi n’oblige pas le Conseil à publier cette liste. Fait troublant, on peut noter que Jean Louis Debré a été nommé à la tête du Conseil constitutionnel le 23 février, soit le lendemain du début de l’enregistrement des parrainages par le Conseil.

De son côté Jean Marc Governatori, qui avait demandé aux élus d’envoyer leurs parrainages directement au Conseil constitutionnel, n’a pas pu obtenir officiellement le nombre de parrainages enregistrés. Cependant un des membres du Conseil constitutionnel a révélé au conseiller de Jean Marc Governatori que le Conseil constitutionnel aurait enregistré 11 parrainages à son nom (sur plus de 800 promesses !).

Trois hypothèses sont donc apparues :

* soit la plupart des élus n’ont pas tenu leurs promesses
* soit la plupart des parrainages ont été invalidés par le Conseil constitutionnel, ce qui est fort peu probable car il y a habituellement à peine 1% de parrainages invalidés
* soit la plupart des parrainages ne sont jamais parvenus au Conseil constitutionnel, car le courrier destiné au Conseil constitutionnel aurait mystérieusement disparu.

Mercredi 21 mars 2007 au matin, le conseiller de Jean Marc Governatori a évoqué ces hypothèses avec le candidat par téléphone, et lui a suggéré de déposer un recours, sachant qu’il était possible de connaître le nombre d’élus qui avaient envoyé un parrainage au Conseil constitutionnel en le leur demandant directement.
Quelques heures plus tard le secrétariat de Jean Marc Governatori recevait un appel anonyme leur affirmant : « nous sommes au courant de la conversation téléphonique de ce matin et nous vous conseillons vivement de ne pas entamer de procédure de recours, si vous tenez à rester en vie. Oubliez l’élection présidentielle. C’est un domaine réservé. »

Suite à cela, Jean Marc Governatori a décidé de ne pas entamer de procédure de recours pour pouvoir préparer sereinement les élections législatives avec son mouvement « La France en action ».
Les menaces envoyées à Jean Marc Governatori semblent donc prouver qu’il avait en fait obtenu les 500 parrainages, mais que sa candidature dérangeait énormément certains. Cela expliquerait également pourquoi il a eu si peu accès aux médias ces derniers mois, et surtout pourquoi certains enregistrements télévisés ont été coupés au montage. A l’évidence le programme que porte Jean Marc Governatori dérange beaucoup les gouvernants en place et ils ont tout fait pour qu’il ne puisse pas le faire connaître auprès du grand public.

A l’évidence, dans cette élection, un candidat qui avait le contrôle des renseignements généraux (et donc des « écoutes ») et des services secrets (et donc la possibilité d’intercepter du courrier destiné au Conseil constitutionnel) a fait en sorte d’éliminer tous les candidats qui le dérangeaient (et notamment Nicolas Dupont Aignan, Rachid Nekkaz et Jean Marc Governatori). Il a également aidé certains candidats dont la présence au 1er tour l’arrangeait à obtenir les 500 parrainages (notamment Olivier Besancenot et Jean Marie Le Pen). Tout cela dans le seul but de parvenir au pouvoir.

http://www.1933-2007.net
http://www.unioncandidatsemergents.org
http://www.citoyenlibre.com
Etc...

Ah, 800 promesses mais pas 800 parainages .

Moumou :



EDIT : Rien contre toi, mais j'avais envie de la mettre

Souane (./174) :
Ah, 800 promesses mais pas 800 parainages .

Oui, lapsus, c'est vrai.

Quelques heures plus tard le secrétariat de Jean Marc Governatori recevait un appel anonyme leur affirmant : « nous sommes au courant de la conversation téléphonique de ce matin et nous vous conseillons vivement de ne pas entamer de procédure de recours, si vous tenez à rester en vie. Oubliez l’élection présidentielle. C’est un domaine réservé. »

qu'est-ce que certain n'irais pas dire/faire pour se faire mousser...

et si le gouvernement en place etait dérangé par ce genre de personen et voulait tant l'eliminer, il n'aurais pas besoin de faire ce de chose.. ya des moyen plus direct. et puis ils savnet aussi tres bien que c'est le genre de candidat qui ferrais meme pas 1%, donc je vois aps trop pourquoi ils en auraient peur

C'est ptet bayrou qui en avait peur

je suis sur que la voix au telephone avait un fort accent chinois

Oh putain, elle est nouvelle celle-là sur Yaronet!
Oui des gars du FBI...