Ancien meilleur ami devenu g... - Page 1

Salut.

A la limite j'aurais pus poster çà dans coup de gueule mais çà m'énérve et je ne comprend pas.
Un ancien meilleur ami trés naîf, qui s'est toujours battu contre sa maladie (trés gros problème de croissance) est devenu homosexuel.
Je ne sais même pas comment je fais pour dire ce mot, çà me dégoute.
Je sais pas comment réagir, je suis pas homophobe mais pour moi c'est juste une maladie, c'est contre nature.

Donc, j'essaie de le résonner sur MSN, je ne le vois plus beaucoups bien qu'il habite dans ma rue et il me sort :


moi je prend mon pied a me faire enfiler
et personne ne ma obliger ou enbobiner
j'etait consentant


Sérieusement, vous vous rendez compte...
Je sais pas comment réagir là...
Ca me tue, c'est dégueulasse, ca me dégoute !

Il devais être vraiment perdu pour en arriver à ce point...
Un ami à moi qui est gay, c'est impensable...et pourtant
Je sais pas du tout comment réagir.

s'il t'a dit ca comme ca, c'est qu' doit bien voir ta reaction... tu peux pas simplement l'accepter comme il est?
pis je vois meme pas en quoi ca te derange...

Tu vois pas en quoi çà peut me faire bizzare ?
Un de mes anciens meilleurs amis, qui avant n'était pas du tout de ce genre est devenu gay.
Alors oui c'est dérangeant.

mais à part ça tu n'es pas homophobe...

sinon ça ne sert à rien de vouloir le raisonner, la raison n'a rien à voir avec le désir. après comme ça te gène, tu peux lui demander d'éviter de parler de ça avec toi (parce que s'il n'en parle que comme tu as cité, c'est distingué )
et c'est son problème, pas le tien, c'est pas avec toi qu'il couche ou qu'il a envie de coucher, alors t'as même pas à réagir. ça ne change rien

Question : si ça nous dégoûte on est homophobe ?

Non je suis loin d'être homophobe, mais je ne comprend pas ce qu'il se passe dans la tête des homo...
Il n'en parle pas comme çà, il m'a demandé si il pouvais m'en parler franchement, voilà...

Moi ca me fait vraiment bizzare...C'est çà le problème, je en sais vraiment pas comment réagir à çà.

Rems (./1) :
c'est contre nature

d'être homophobe ou d'être homosexuel ?

c'est difficile de dire à partir de quand on est homophobe : désapprobation, dégoût, haine ? c'est qu'un mot, mais ta réaction est quand même négative.

Sinon, je comprend que ça te fasse bizarre, mais je te le redis, la seule bonne réaction à mon sens, si tu n'arrives pas à comprendre son homosexualité c'est au moins de la respecter et de ne rien changer dans ta relation avec lui (enfin relation... façon de parler hein )

./7 Les deux, enfin c'est pas la même chose.
./8 Je lui ai déjà dit, je cherche juste à comprendre, c'est tout.

comprendre... c'est de l'attirance et du désir et tout, enfin ya pas vraiment de truc à comprendre

Pourquoi c'est "contre nature" ? Et en fait qu'est ce que ça veut dire, "contre nature"?

"Qelque chose est contre-nature lorsque qu'il va, de par sa fonction ou de par sa nature, à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menaçent la cohérence de son fonctionnement."

0> C'est curieux comme réaction. J'ai connu quelqu'un qui réagissait sensiblement de la même manière, "gerbinounet". J'ai du le harceler pendant un an avant qu'il ne s'y fasse [J' exhibais ouvertement mon homosexualité (qui n'est hélas pas franchement avéré) de manière cru, je lui écrivait de charmants poèmes (avec illustrations) très évocateurs ,lui jetais inlassablement un regard plein de concupiscence, matai ses caleçon, l'implorai de me faire les fesses...]

Un ébat entre jeune males n'a rien a envier aux étreintes que se font deux personnes de sexes opposés. Il s'agit toujours la de frotter son membre contre une paroi.

Beuh... ya des règles (écrites par quoi ?!) qui stipulent que si un homme se fait e*****r, ça menace l'équilibre de la planète (c'est à dire? elle va s'arrêter de tourner ?)

Il me semble au contraire qu'à toutes les époques, dans toutes les sociétés, il y a eu un pourcentage à peu près constant d'homosexuels dans la population, et que donc l'homosexualité est une potentialité normale de l'espèce humaine, programmée en lui (comme dans certaines autres espèces).

Une maladie, un problème psychologique.

Ben non, aucune institution sérieuse de psychologie ne classe l'homosexualité comme maladie mentale.

En quoi ça serait une maladie mentale?

Chacun est libre de mener sa vie à sa guise, donc je ne me permettrai pas de critiquer un (ou une) homo, mais ça ne veut pas dire que j'approuve. En dehors des questions de désirs etc... qui ne sont même pas discutables, je trouve l'homosexualité difficile à défendre, mais c'est mon point de vue, et si je peut en faire part aux quelques uns que je connais, ça reste une opinion et pas un jugement de valeur.

Je n'irai cependant pas jusqu'à parler de maladie, ou alors il y a pas mal de pratiques hétérosexuelles qui le seraient aussi ! Là ou je trouve que l'homosexualité est contre-nature, c'est dans le fait que c'est en opposition avec la préocupation "bassement" naturelle de survie de l'espèce, et c'est à ce titre que dans certaines sociétés l'homosexualité était inexistante jusqu'à très récemment. Par exemple, dans certaines régions d'Afrique au mode de vie tribal, la survie du clan était si incertaine (compte-tenu des conditions de vie) que la question de l'homosexualité ne se posait même pas.

Allez je donne mon point de vue :

Pour moi, le but premier de la sexualité est de procréer, le plaisir et tout le reste passent en 2è position (ça c'est du point de vue théorique hein ). Donc, si on laisse 2 hommes ou 2 femmes nu(e)s dans une pièce totalement vide et qu'on leur dit : "Procréez", ben ils pourront forniquer autant de temps qu'ils veulent, y'aura jamais une descendance. Donc pour cela l'homosexualité est anormale, et l'hétérosexualité "normale".

nan, mais l'humain utilise la sexualite pour avoir du plaisir aussi... (ce qui est pas prouve chez les animaux je crois)
c'est pas du tout que pour procreer...

et un rapport avec un préservatif ?
à moins que le préservatif éclate, ben ya peu de risque d'avoir de la descendance, donc c'est anormal aussi comme rapport ?

plus anecdotiquement, il y existe des pères de famille qui découvrent leur homosexualité assez tardivement. ils sont mariés et ont eu des enfantrs. pour eux, MISSION COMPLETE donc c'est bon plsu de problème, avec leur homosexualité ce n'est plus anormal ?

et les couples de lesbiennes qui se font féconder par un homme, est-ce toujours anormal ? l'homosexualité peut ne pas être contraire au désir d'avoir une descendance

Pour les bonobos je crois que c'est surtout grâce au fait que la femelle soit en chaleur même en dehors des périodes d'ovulation.

./19 Oui le plaisir est un élément important (que j'ai précisé d'ailleurs ), toujours est-il que si je devais expliquer la sexualité à quelqu'un, je commençerais par dire que c'est pour avoir des enfants .

EDIT : Argh, pour le ./21, si j'en suis mon raisonnement à la lettre, oui le rapport avec un préservatif est "anormal". Mais moi je contrebalance en me disant qu'il vaut mieux pas avoir de gosse qu'en avoir un et mal s'en occuper.
Et pour le couple de lesbiennes, elles ont quand même eu besoin d'une personne de sexe opposé

Bien sûr que non, le but de la sexualité n'est pas seulement la procréation, ça ce n'est vrai que des animaux inférieurs. Chez beaucoup d'animaux sociaux, au premier rang desquels, loin devant, l'homme, la sexualité a avant tout une fonction sociale. Sérieusement, quel est le pourcentage de rapports sexuels qui servent à procréer ?

En restant sur le thème de la procréation, nous ne sommes pas des mites, notre problématique n'est pas d'optimiser à mort la quantité de descendants pour contrebalancer une très forte mortalité. Ce n'est pas important que 90% des individus participent à la reproduction, plutôt que 100%. La perpétuation de l'espèce est plutôt un problème d'organisation sociale.

Pour conclure sur la procréation, c'est curieux de poser ce problème à une époque où 1) la population mondiale, 6.5 milliards, est plus élevée qu'elle ne l'a jamais été 2) dans nos sociétés, vu l'évolution des moeurs et la généralisation de la contraception, la majorité de la population est dans un état naturel de la stérilité.



A part ça, c'est bizarre de vouloir absolument "approuver" ou "désapprouver"... en principe ce n'est pas un choix qu'on fait. Autant désapprouver le fait d'avoir les cheveux blonds, ou d'être de petite taille...

dans certaines sociétés l'homosexualité était inexistante jusqu'à très récemment.

Des sources?
Dans pas mal de sociétés, l'homosexualité est réprimée socialement. Ca ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

(plein de cross)

En soi l'homosexualité ne me gène pas, disont que j'aurais un peu de mal a voir 2 mec s'embrasser, ca me dégoute quand même pas mal c'est sur (alors que bizzarement 2 nana ... ), mais sinon je vois pas pourquoi ca te gène Rems, ok c'est un peu destabilisant, mais a la limite s'il se sent bien comme ca, et tant qu'il te fait pas de propositions
Ca me fait marrer votre concept d'amitié tout de même, un ami, mais vraiment un bon et vrai ami quoi, ne devrais pas réagir comme ca pour moi... il devrais voir l'intérêt de son ami en premier.
Le coté procréation je m'étend pas dessus, je comprend a 100% que certains peuvent avoir envie de se faire plaisir sans pour autant faire des gosses (et c'est pas un mal parfois) donc la survie de l'espèce hum... on est 6 milliard quand même, et la population humaine va plus en s'accroissant qu'en diminuant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonobo_(primate)

il est courant qu'un membre du groupe pratique des actes sexuels dans le but de plaire à un autre membre ou pour réduire les tensions sociales
......
A côté des pratiques sexuelles variées dont la sexualité orale, et l'homosexualité, le bonobo serait l'un des seuls, voire le seul animal à pratiquer, comme l'homme, le coït ventro-ventral. La femelle met un petit au monde environ tous les cinq ans, comme chez les chimpanzés.


sinon, chez les grec l'homosexualitee etait courante et non tabou je croi

si dans la société il etait normal d'etre gay tu ne serais pas choqué

et vu que c de moins en moins tabou ... tu sera un salaud pour tes gosses qui trouverons banal d'etre gay

Les bonobos sont loin d'être un cas particulier, il y a des centaines d'espèces d'animaux qui ont des comportements homosexuels (dauphins, orques, girafes...), chez certaines accidentels et rares, chez d'autres fréquents et normaux. (cf la page wikipedia)


La pédérastie chez les grecs, c'est un peu particulier, c'est une sorte de rite social entre un jeune adolescent et un initiateur, mais en principe ce n'est pas une relation symétrique entre deux adultes. Il y a des tas d'autres sociétés anciennes qui avaient une telle pédérastie codifiée (Grèce et Rome antique, Celtes, monde arabo-musulman, Japon, Chine, Océanie, Italie de la Renaissance… ; là encore cf wikipedia)

Tiens, je me suis posé une question il y a peu de temps sur le pourquoi du désir homosexuel dans les civilisations avancées... je me demandais si ce n'était pas un mouvement naturel (dont je ne maîtrise absolument pas les tenant et les aboutissants, mais le cadre social doit beaucoup jouer) destiné à réguler naturellement l'accroissement naturel dans les sociétés n'ayant plus besoin d'en avoir un fort pour survivre. Je parle bien sûr de l'homosexualité "totale", pas de la bisexualité ou de l'homosexualité "pour voir" ou "pour le plaisir".

Sinon, la psychanalyse traditionnelle indique que l'homosexuel est une personne qui a loupé une marche à un moment dans ses relations avec l'extérieur (famille, amis... il y a un schéma "habituel" qui peut très facilement être rompu). Je pense que c'est une possibilité, mais je crois que c'est loin d'être la seule réponse à ça.

Sinon, je ne vois pas en quoi l'homosexualité de ton ami est choquante. Elle peut ne pas du tout t'attirer (de la même façon que quand je discute avec quelqu'un qui me dit qu'il a mangé du cheval à midi et que c'était très bon alors que pour moi, socialement, on ne mange pas du cheval), mais si tu dis que c'est *mal* parce que tu ne le comprends pas, alors c'est un réflexe un peu obscurantiste.

Dis toi que certains préfèrent les blondes, les rousses, certains font une fixation sur les grassouillettes, les jeunettes, les femmes mûres, trouvent les filles aux yeux bleus craquantes... et que d'autres, pour les mêmes raisons qu'ils n'arrivent pas à expliquer, ont un faible pour les hommes.

Bien sûr, après, on peut passer sa vie à essayer d'expliquer pourquoi c'est comme ça. Mais la première chose à faire, c'est de vivre (ou d'essayer de vivre, il y a des sociétés où c'est la peine de mort assurée) ainsi. Quel mal fait un homosexuel qui est heureux et vit avec bonheur ? Ce n'est pas comme s'il violait tous les enfançons qui passent à sa porté, se sont simplement des gens normaux, comme toi et moi, sauf qu'ils sont souvent blessés au plus profond de leur coeur parce qu'ils ont à faire face à des comportements de rejet.

r043v (./25) :
sinon, chez les grec l'homosexualitee etait courante et non tabou je croi

Hippopotame (./27) :
La pédérastie chez les grecs, c'est un peu particulier, c'est une sorte de rite social entre un jeune adolescent et un initiateur, mais en principe ce n'est pas une relation symétrique entre deux adultes. Il y a des tas d'autres sociétés anciennes qui avaient une telle pédérastie codifiée (Grèce et Rome antique, Celtes, monde arabo-musulman, Japon, Chine, Océanie, Italie de la Renaissance… ; là encore cf wikipedia)

La pédérastie chez les grecs est très particulière, en effet. Déjà, il s'agit de pédérastie, et non d'homosexualité (la différence est subtile, mais non négligeable). La pédérastie était principalement admise (et encouragée) à Sparte, elle avait un rôle social et militaire. Ca impliquait une forme de protectorat dans l'armée entre un aîné et un cadet qui pouvait se battre pour défendre sa "moitié". Mais c'était une relation qui n'était généralement pas exclusive. Après (parfois pendant) leur service militaire, les spartiates se mariaient, et construisaient une famille.

Nil (./28) :
Tiens, je me suis posé une question il y a peu de temps sur le pourquoi du désir homosexuel dans les civilisations avancées... je me demandais si ce n'était pas un mouvement naturel (dont je ne maîtrise absolument pas les tenant et les aboutissants, mais le cadre social doit beaucoup jouer) destiné à réguler naturellement l'accroissement naturel dans les sociétés n'ayant plus besoin d'en avoir un fort pour survivre.

Hmm, je n'y crois pas du tout, pour plusieurs raisons :

1) D'un point de vue de l'évolution naturelle, il n'y a aucune raison qu'il y ait un mécanisme qui diminue l'accroissement de la population. Quelle serait la pression évolutive (la motivation) d'un tel mécanisme?

2) L'effet de l'homosexualité sur l'évolution de la population est largement négligeable devant plein d'autres facteurs.
Il suffit de comparer la différence énorme entre la natalité française et la natalité allemande pour voir qu'il y a des faits culturels qui ont beaucoup plus d'influence.
Autre exemple : Au Moyen Age, dans beaucoup de sociétés le mariage était facile pour l'aîné et difficile pour les frères cadets. Par exemple en Gascogne, au Japon, dans les états allemands... (on reconnait ces sociétés au faits qu'elles produisaient une surabondance de guerriers mercenaires, de moines, et parfois des deux : ce sont les garçons non mariés). Cette inégalité sexuelle joue infiniment plus sur le taux d'accroissement que l'homosexualité.

3) On trouve des homosexuels dans toutes les civilisations, y compris en remontant très loin dans le passé (antiquité). Si on franchit la barrière des espèces, on trouve des comportements homosexuels banals chez des sociétés animales avancées (bonobos, macaques). Donc c'est quelque chose qui est inscrit dans l'espèce, et non pas dans une évolution culturelle. Je pense qu'on est programmés pour avoir quelques pourcents d'homosexuels dans la population, comme les autres sociétés de primates fondées sur le sexe.
Quel est l'avantage évolutif, je n'en sais rien du tout. On peut essayer de faire une hypothèse pipo : le fait d'avoir un petit chouilla d'homosexualité et de bissexualité rend beaucoup plus facile la formation des couples dans un groupe donné. Une autre proposition, qui repose sur la séparation des mâles et des femelles : on constate que dans les sociétés de guerriers (masculins) (spartiates, samourais, etc...), il y a beaucoup d'homosexualité. Ca pourrait être un moyen de maintenir la cohésion du groupe. ca expliquerait aussi qu'il semble ne pas y avoir le même taux d'homosexualité chez les hommes et chez les femmes, et que ce ne soit pas la même homosexualité.
Mais tout cela est hautement pipotique.