510

Il y a une grosse différence entre « n'a pas assez » et « n'a pas » hehe
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

511

Non, il n'y a pas de différence. En réalité les monopoles absolus (sauf légaux) n'existent à peu près jamais.

Ces situations quasi monopolistiques peuvent être traitées de deux manières : on nationalise, ou on casse l'entreprise fautive (exemple d'AT&T dans les années 80).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

512

bin dans ce cas, on change de mot et on parle de position dominante
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

513

Pas forcément.
Ce n'est pas absurde de dire que Microsoft a le monopole des OS sur les ordinateurs personnels.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

514

« Régime, établi par la loi ou résultant de circonstances économiques ou administratives, qui soustrait un particulier, une société, un organisme d'État, au régime de la libre concurrence et lui accorde l'exclusivité de la fabrication ou de la vente d'un produit, de l'exploitation d'un service »
« Entreprise privée ou organisme d'État qui bénéficie de ce régime. »
« Au fig. Possession exclusive et souvent arbitraire de quelque chose. »
(trésor de la langue française ^^)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

515

./511

C'est une situation idéale dont les exemples de la vie réelle sont des approximations.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

516

non, tu peux très bien avoir de réels monopoles oui (mais le plus souvent, ce sont des monopoles d'état, mais si AMD se casse la gueule ou est racheté, Intel aura un monopole sur les processeurs grand public )
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

517

Flanker (./516) :
(mais le plus souvent, ce sont des monopoles d'état,

./511 (sauf légaux)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

518

(il me semblait que l'on pouvait quand même utiliser une technique brevetée avant nous par un tiers si on peut prouver que l'on travaillait dessus avant que le brevet ne soit rendu publique... Il y a d'ailleurs un mécanisme d'enveloppes numérotées scellées (dont j'ai oublié le nom) pour déposer des études en cours à cette fin (mais je peux confondre/généraliser/m'emmêler les pinceaux/toussa))
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

519

Ouep, les enveloppes Soleau dont a parlé vince
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

520

Hmmm, j'ai essayé de lire, mais j'ai dû rater des trucs, désolé grin
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

521

pas de souci grin

Pour les gens qui connaissent pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Enveloppe_Soleau
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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522

Hippopotame (./519) :
Soleau

Han !
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523

./520 > Cf. ./480.

./522 > Déjà faite en ./481 embarrassed...
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
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524

Et alors ? C'est du comique de répétition.
Et alors ? C'est du comique de répétition.
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525

Pfffff...
Pffff....


Pfffff...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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L'humour de répétition, c'est drôle
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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(symphony est basé sur OpenOffice)
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529

je suis globalement d'accord avec les principe de hippo.

Mais quelle entreprise voudrait pubiler un logiciel qu'elle a developpe elle meme et dont elle est capable d'assurer le support ?

Une autre entreprise sera alors libre de l'ameliorer, de ne pas publier ses ameliorations (liberte oblige) afin d'ecraser son genereux concurrent.

Ou alors ca implique de creer des lois de publications qui obligent a publier un developpement base sur une publication. Et finalement ou se trouve l'interet de supprimer la PI ?


Hippo nie en bloc les consequences economiques et du marche avec le passage a la nonPI, mais si on veut reflechir serieusement au troll, c'est un aspect qu'on ne peut pas nier. Sinon on supprime tout l'interet du troll selon hippo qui consiste a faire eclater la "verite".


Je viens de digerer 10 pages de troll, et j'ai plus trop l'habitude d'ecrire en francais, mais j'ai pas l'impression d'avoir totalement faux.


Ensuite j'ai l'impression que l'idee cachee d'hippo de virer la PI, c'est que la recherche peut repondre aux besoins technologiques en info. Si je me trompe je retire ce que je dis. Mais si je bingo, alors il va falloir m'expliquer qui va la financer cette recherche (mais si j'ai deja quelques bonnes idees).

Je reste un peu les pieds sur terre mais comme le troll m'interesse j'essaie de faire le lien entre un principe (une theorie?) qui se defend sur le fond avec la situation actuelle et les moyens de mettre en oeuvre l'idee.

Ah, et j'en ai rien a foutre des journalistes et compagnie parce que ca n'a pas grand chose a voir avec le sujet.
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530

d'ailleurs c'est quoi la PI ?

il y a 10 pages on parlait de propriete numerique ou propriete logicielle. Vous definissez pas clairement le sujet ni les limites de votre discussion (troll), donc forcement on se retrouve avec des hors sujet partout (d'ailleurs il n'y a pas de sujet si je suis mon raisonnement).

Pas de sujet, donc pas de troll, donc pas lieu de discuter. Voila, j'ai clos le topic tripo
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531

Je ne nie pas vraiment les conséquences économiques, simplement je ne sais pas trop quoi en penser du coup je n'en parle pratiquement pas...

Il me semble qu'économiquement ça pourrait marcher sans PI, simplement il va falloir réfléchir un bon moment pour trouver comment faire... Je sais pas, peut être qu'il faudrait abolir la PI par étapes très longues, sur 50 ans ou un siècle, pour voir en douceur où ça nous mène.

En attendant, du temps de notre vie, il faudrait commencer par limiter les abus de la PI : faire repasser de 70 à 50 ans la durée de protection des oeuvres non musicales, encourager la fin du zonage des DVD, faire passer dans le domaine public les très vieux logiciels, ne pas permettre à un groupe privé comme la SACEM de prélever ses propres taxes, considérer le p2p comme un délit anecdotique ne devant pas faire l'objet de poursuites (sauf s'il y a vente de contrefaçons derrière)... Tout ça c'est faisable et les résultats nous donnerons un peu de visibilité pour continuer.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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532

liquid (./530) :
d'ailleurs c'est quoi la PI ?

il y a 10 pages on parlait de propriete numerique ou propriete logicielle. Vous definissez pas clairement le sujet ni les limites de votre discussion (troll), donc forcement on se retrouve avec des hors sujet partout (d'ailleurs il n'y a pas de sujet si je suis mon raisonnement).

Pas de sujet, donc pas de troll, donc pas lieu de discuter. Voila, j'ai clos le topic tripo

PI = propriété intellectuelle sous toutes ses formes, mais plus particulièrement le copyright parce que c'est son absence qui posera le plus de problèmes en cas de suppression de la PI... et évidemment ça couvre tous les domaines, aussi bien le logiciel que les films que les livres que les articles de journaux, etc ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

533

On souleve deja un premier probleme, vous parlez pas du meme sujet. Tu parles de la PI tout domaine confondu alors que le troll part de la publication des sources d'un logiciel et les libertes de le bidouiller comme bon il semble qui en decoulent. Et moi, je me limite volontiers a ce champ de discussion.

530> Ca me parait evident qu'on va pas faire un revolution pour introduire un systeme nonPI. Les entreprise font de meme pour introduire un nouveau systeme, les politiques font de meme pour un nouveau systeme. PDCA et trululu.
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534

liquid (./533) :
On souleve deja un premier probleme, vous parlez pas du meme sujet. Tu parles de la PI tout domaine confondu alors que le troll part de la publication des sources d'un logiciel et les libertes de le bidouiller comme bon il semble qui en decoulent. Et moi, je me limite volontiers a ce champ de discussion.

Ah non, la publication obligatoire des sources on en a parlé un peu au début mais à part Kevin plus personne n'en parle parce qu'on était tous à peu près d'accord pour dire que c'était excessif -- comme dans tout bon topic le sujet évolue pour se concentrer sur les points qui font débat, mais libre à toi de le faire redévier vers le sujet original si tu as des choses à dire dessus... Par contre tu peux effectivement te limiter au champ des logiciels, c'est suffisant pour étudier la plupart des phénomènes ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Ya peut être aussi moumou qui exige les sources, je ne sais plus
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Faux, Kevin est visionnaire et va plus loin que vous : il promouvoit la publication des plans de fabrication de n'importe quel marchandise, que ca soit du coca cola ou un fusee.

Hippo me semble quand meme largement limite au domaine du numerique.

D'ailleurs tu trouves pas que ce qui serait excessif serait d'elargir le champ d'application (film, livres, articles de journaux) ? (je le trouve pas specialement sous conditions, je voudrais juste connaitre ton avis)
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537

Mais quel interet de porter a tout, comem les films ou les livres par exemple ?

Tu compte prendre le dernier film de spielberg ou de George Lucas, l'éditer et le republier derriere ? Tout ce que ça peut mener ce genre de choses, c'est soit

- a être innondé de merde (car tout le monde prend le dernier livre/film/musique) pour y mettre ces retouches & co. Il y a deja bcp trop de remix & co actuellement, c'est saoulant, alors j'ai pas spécialement envie d'en avoir plus..
- soit plus rien n'est créée et la, top
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ce qui provoque ce debat depuis quelques annees c'est evidemment le format numerique dont on commence a decouvrir les immenses possibilites comparees au format physique qui ne va guere plus loin qu'une mise en forme en tableaux. Seulement ce format, comme on en perd le controle on cherche a y foutre plein de lois pour brider et le rapporcher le plus possible du format dur. Pour les references, j'en ai pas, juste des souvenirs de mon mineur en sciences cognitives.
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A propos des fanatiques du libre, l'attitude de dire qu'à partir du moment ou ce n'est pas libre c'est de la merde est vraiment agaçante.
Je me suis retrouvé à une période à dire que Linux c'était de la merde et vive Windows car j'en avais ras le bol des Linuxiens qui venaient dire Window$ ça craint. Au lieu de nous faire découvrir ce pour quoi ils se battent ils nous poussent à les détester, ce qui est quand même dommage.

540

A propos des fanatiques du libre[...]

Ce n’est pourtant plus le sujet depuis le premier post. hum