Les fanatiques du libre - Page 19

Arvi89 (./539) :
A propos des fanatiques du libre, l'attitude de dire qu'à partir du moment ou ce n'est pas libre c'est de la merde est vraiment agaçante.
Je me suis retrouvé à une période à dire que Linux c'était de la merde et vive Windows car j'en avais ras le bol des Linuxiens qui venaient dire Window$ ça craint. Au lieu de nous faire découvrir ce pour quoi ils se battent ils nous poussent à les détester, ce qui est quand même dommage.

C'est le principe du troll pourtant

liquid (./529) :
Ensuite j'ai l'impression que l'idee cachee d'hippo de virer la PI, c'est que la recherche peut repondre aux besoins technologiques en info. Si je me trompe je retire ce que je dis. Mais si je bingo, alors il va falloir m'expliquer qui va la financer cette recherche (mais si j'ai deja quelques bonnes idees).

C'est un peu l'impression que j'ai... malheureusement, la recherche en info, c'est bien pour la théorie, ça va donner de super algos, mais pour avoir un truc bien fini, c'est pas trop ça…
Et je crois qu'on peut oublier les jeux

A part le Go d'un côté et le Backgammon de l'autre, on s'en fout des jeux
(Moi je reste persuadé que garder la PI et la restreindre à 2 ans après publication serait pas mal (en tout cas au moins pour l'informatique). Et je vais re-citer l'exemple de Quake... Surtout dans un domaine où tout va très vite.

Nil (./543) :
A part le Go d'un côté et le Backgammon de l'autre, on s'en fout des jeux
(Moi je reste persuadé que garder la PI et la restreindre à 2 ans après publication serait pas mal (en tout cas au moins pour l'informatique). Et je vais re-citer l'exemple de Quake... Surtout dans un domaine où tout va très vite.

Là par contre je trouve ça beaucoup plus raisonnable.

La PI ne me gêne pas trop en informatique, par contre son application dans la musique me semble extrêmement mal fichue, au grand bénéfice de quelques éditeurs (Sony BMG, Universal et autres) qui peuvent appliquer des marges délirantes.

Flanker (./542) :

liquid (./529) :
Ensuite j'ai l'impression que l'idee cachee d'hippo de virer la PI, c'est que la recherche peut repondre aux besoins technologiques en info. Si je me trompe je retire ce que je dis. Mais si je bingo, alors il va falloir m'expliquer qui va la financer cette recherche (mais si j'ai deja quelques bonnes idees).

C'est un peu l'impression que j'ai... malheureusement, la recherche en info, c'est bien pour la théorie, ça va donner de super algos, mais pour avoir un truc bien fini, c'est pas trop ça…
Et je crois qu'on peut oublier les jeux

Je comprends mieux pourquoi hippo est fatigue de repeter 150 fois la meme chose... Evidemmemnt que la recherche elle irait s'adapter pour associer les differents domaines (hmi, etc.) necessaires pour accomplir un produit fini. Dans la recherche il y a TOUS les elements necessaire pour faire des produits finis, il suffit d'assembler les pieces du puzzle.

Pour les jeux (je vois pas pourquoi les jeux constituent plus un probleme), regarde ce qu'a fait sbibi avec sa miserable equipe de 4 personnes.


542> Ben tiens, je vois bien Oracle perdre sa PI apres 2ans. Autant ne pas lui en donner des le debut.

liquid (./545) :
Pour les jeux (je vois pas pourquoi les jeux constituent plus un probleme), regarde ce qu'a fait sbibi avec sa miserable equipe de 4 personnes.

!call momotte
--- Call : momotte appelé(e) sur ce topic ...
(pour avoir son témoignage )

liquid (./545) :
542> Ben tiens, je vois bien Oracle perdre sa PI apres 2ans. Autant ne pas lui en donner des le debut.

Ca oblige à être toujours novateur... et généralement, quand on choisit Oracle, c'est très rarement pour des soucis de taille de bases (c'est hallucinant le nombre de progiciels qui imposent une base Oracle alors qu'on ne va pas avoir plus de quelques centaines de milliers d'enregistrements), plutôt pour des soucis d'aura du nom ou de possibilité d'assistance.

liquid (./545) :
Je comprends mieux pourquoi hippo est fatigue de repeter 150 fois la meme chose... Evidemmemnt que la recherche elle irait s'adapter pour associer les differents domaines (hmi, etc.) necessaires pour accomplir un produit fini. Dans la recherche il y a TOUS les elements necessaire pour faire des produits finis, il suffit d'assembler les pieces du puzzle.

Tu connais mal la recherche toi je crois

Nil (./546) :

liquid (./545) :
Pour les jeux (je vois pas pourquoi les jeux constituent plus un probleme), regarde ce qu'a fait sbibi avec sa miserable equipe de 4 personnes.

!call momotte
--- Call : momotte appelé(e) sur ce topic ...
(pour avoir son témoignage )

mmh? bah. pour l'instant... un truc a peu pres aussi miserable que j'equipe et le temps que ca a pris
c'est pas un bon exemple
(mais clairement la recherche est tres utile pour les jeux... il y a plein d'articles sur plein de facettes differentes du dev de moteurs qui sont utiles. deux exemples qui me viennent en tete parmi les plus connus: nishita (univ de tokyo), hugues hoppe, ken perlin (il y en a plein d'autres, quasiment tous les algos de base necessaires aux jeux et a la 3D en general viennent de la recherche...)

le seul truc qu'il leur manque, c'est des graphistes (et puis faire autre chose que des trucs separes, mettre tout ensemble, c'est deja plus dur, surtout si ca doit rester temps reel ^^ (et puis il y a quand meme pas mal de branlette inutile dans les "recherches" qui sont faites, quand on regarde autre chose que les trucs qui ont eu du succes )

Et je vais re-citer l'exemple de Quake...

?! * va lire le reste du topic

tiens.. un post bi-smiley quasi-symmetrique

liquid (./545) :
Je comprends mieux pourquoi hippo est fatigue de repeter 150 fois la meme chose... Evidemmemnt que la recherche elle irait s'adapter pour associer les differents domaines (hmi, etc.) necessaires pour accomplir un produit fini. Dans la recherche il y a TOUS les elements necessaire pour faire des produits finis, il suffit d'assembler les pieces du puzzle.

Les chercheurs ont plutôt tendance à faire la partie dure qui est intéressante, mais la finition (le plus chiant), ça m'étonnerait que ça les intéresse beaucoup ^^
et honnêtement, il y a beaucoup de logiciels dont je ne vois vraiment pas l'intérêt de confier le développement à des chercheurs…

Fabriquer des logiciels à partir de la recherche pure, ok ça ne marche pas.
Mais d'un autre côté, ne pas être suffisamment proche de la recherche, c'est très handicapant aussi.

Je pense que l'état de l'art, dans les logiciels commerciaux, est très en retard sur l'état de la théorie et c'est vraiment dommage. Il y a plein d'exemples élémentaires sur des choses connues de longue date et qui ont mis beaucoup trop longtemps pour être implémentées chez monsieur tout le monde. Combien de temps a-t-il fallu pour avoir un système de fichier où la fragmentation est gérée correctement? Combien de temps pour avoir des noms de fichier long? Alors j'imagine que dans les labo dorment des choses que nous ne découvrirons que dans 20 ans. Pfffff.

Hippopotame (./550) :
Je pense que l'état de l'art, dans les logiciels commerciaux, est très en retard sur l'état de la théorie et c'est vraiment dommage. Il y a plein d'exemples élémentaires sur des choses connues de longue date et qui ont mis beaucoup trop longtemps pour être implémentées chez monsieur tout le monde. Combien de temps a-t-il fallu pour avoir un système de fichier où la fragmentation est gérée correctement? Combien de temps pour avoir des noms de fichier long? Alors j'imagine que dans les labo dorment des choses que nous ne découvrirons que dans 20 ans. Pfffff.

Il y a aussi l'adaptation à l'existant qui pose pas mal de soucis, plus le fait que bien souvent les produits directement issus des équipes de R&D arrivent sans que les usagers ne soient prêts à les utiliser - et il faut souvent une longue période où la technologie reste à un prix élevé pour rentrer la le coût de la R&D et adapter les usines de production (je parle là du couple logiciel/matériel vu que les grosses évolutions d'IHM risquent de passer par une évolution non seulement logicielle mais aussi matérielle).

Genre les usagers n'étaient pas prêts à se passer du beau défragmenteur de fichiers d'autrefois, ou n'étaient pas prêts à utiliser des noms de fichier longs?

Hippopotame (./550) :
Combien de temps pour avoir des noms de fichier long? Alors j'imagine que dans les labo dorment des choses que nous ne découvrirons que dans 20 ans. Pfffff.

oui, cf la vidéo de redimensionnement automatique des images qui passionnait tout le monde il y a quelques temps, ça m'étonnerait qu'on la voie sur un quelconque pc avant trèèèèèèès longtemps.

Hippopotame (./552) :
Genre les usagers n'étaient pas prêts à se passer du beau défragmenteur de fichiers d'autrefois, ou n'étaient pas prêts à utiliser des noms de fichier longs?

Ah non mais ça ça ne fait pas vendre (il suffit de voir les demandes des usagers au travail : ils ne veulent pas un ordinateur plus puissant, ils veulent un écran plat )

bah.. entre l'etat de la recherche et l'etat concret des trucs utilises en pratique, il y a un tel ecart aussi parceque pour pas mal de trucs, les recherches ne sont pas faites d'un point de vue global, c'est des recherches sur des points extremement specifiques (genre, dans le domaine du graphisme, tu trouves plein de papelards sur des super methodes de calcul d'ombres, ou de rendu d'un effet donne, ou d'affichage d'arbres, ou d'autres trucs extremement specifiques... ca marche et ca tourne bien dans les environnements de tests utilises pour la recherche en question, mais quand tu transposes ca a un cas pratique, ca represente que quelques pourcents du truc final, et si le truc final doit etre temps reel, et que t'as des dizaines de joulis trucs bien cools qui tournent chacun separement a 20 fps a integrer a ton produit final qui doit tourner a 60... c'est un peu pas faisable .. bref.. beaucoup de recherches m'ont l'air d'etre faites dans des cadres theoriques... et ca ne pourra effectivement bien marcher que dans quelques annees, si on prend en compte l'integration avec le reste et l'impact sur les performances que ca aura...)

bon ok j'exaggere, c'est pas une pathologie generalisee de la recherche info, est c'est peut etre specifique a la 3D, mais dans tout ce que j'ai pu voir, il y en a quand meme une bonne masse qui entre dans cette categorie...
pour que ca soit integrable et utilisable, il y a plein d'autres facteurs a prendre en compte... la performance lors de la mise en situation, la compatibilite avec ce qui est deja fait (ok ca aurait pu etre fait/pense de la "bonne" facon des le depart, mais pour certains c'est peut etre un peu trop demander ), c'est pas forcement rentable de tout refaire juste pour integrer un truc cool qui ameliorerait un peu certains aspects (pour l'exemple d'hippo des noms de fichiers, je sais pas si ils l'ont pas fait a cause de raisons pratiques, par flemme, par mauvaise estimation des pour et des contre, ou autres, mais en fouillant un peu il doit y avoir une bonne raison (et oui, la rentabilite, c'est une bonne raison...))

Flanker (./542) :
Et je crois qu'on peut oublier les jeux

Les jeux libres, ça existe déjà!

Si c'est encore pour proposer free civ en alternative à civilization 3/4, c'est pas vraiment la peine d'en débattre... Ils ont beau exister, ils ne boxent pas dans la même catégorie.

ya aussi Backgammon sur Ti

et bomber instinct !!

Sans oublier GnuGo. Par contre ça serait si bien si sylvain gelly pouvait distribuer le source de Mogo

tux racer \o/
le jeu ou un pingouin peut devaler une pente dans le sens de la montee et sortir de la map par le haut...

Les jeux libres, ça peut être intéressant dans le sens où la durée de vie est quasi infinie...

Après, j'en vois pas l'intérêt (un RPG Libre ? Pire, un MMORPG libre ?)

momotte (./561) :
le jeu ou un pingouin peut devaler une pente dans le sens de la montee et sortir de la map par le haut...

je crois que je n'ai jamais vu une aussi belle définition de ce jeux

Comme si les jeux propriétaires commerciaux suivaient toujours les lois de la physique.

Sinon, quelqu'un pourrait m'expliquer l'intérêt d'un jeu libre dans certaines catégories ? (pour le puzzle game c'est évident, le reste, moins).

Kevin Kofler (./564) :
Comme si les jeux propriétaires commerciaux suivaient toujours les lois de la physique.

Non c'est vrai, mais il essayent au moins d'avoir un clipping correct

Ximoon (./557) :
Si c'est encore pour proposer free civ en alternative à civilization 3/4, c'est pas vraiment la peine d'en débattre... Ils ont beau exister, ils ne boxent pas dans la même catégorie.

quake III ?

C'est le moteur ou le jeu qui est libre ? De plus, il est devenu libre a posteriori, donc ça n'est pas exactement pareil. Et un seul exemple de jeu potable, ça n'est pas vraiment représentatif.

...

ah ben oue carrement... c'est vrai que maintenant son code est sous GPL donc il peut etre classe sans problemes avec les jeux "libres", meme si quand il a ete cree c'etait un jeu on ne peut plus commercial...

ca vous fatigue pas a force les trolls et la mauvaise foi?

EDIT: cross avec xim...
"Et un seul exemple de jeu potable" > non mais meme pas hein.. l'exemple de dualmoo, ca a juste rien a voir la...

Le moteur de Quake III est libre, les fichiers de données originaux non, mais il y a plusieurs jeux entièrement libres utilisant le moteur.