Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 22

Si le recruteur ne veut pas de toi, il trouvera TOUJOURS un prétexte pour ne pas le faire.
J'ai déjà du mal à justifier pourquoi je veux quitter mon poste actuel…

Zerosquare (./627) :
Dans le cas de The_Cure c'est limite "pire", pour autant que je sache il a quitté ses emplois précédents parce que les chefs le harcelaient. Et ça tu ne peux pas le dire en entretien d'embauche, sinon c'est toi qui es catalogué comme personne "à problèmes".

-ses +son, mon job de 2001 j'ai démissionné parce que je ne tolérais plus son harcèlement.

Le reste c'était de l'intérim ou je me suis fait jarreter en période d'essai pour des prétextes minables et injustifiés/ables...


Brunni> Rapelle-toi qu'en France on est _sérieusement_ coincés, et qu'un entretien ça devient de plus en plus un dialogue de sourds qui cherche à te pousser à bout pour prouver au recruteur qu'il avait raison de pas vouloir de toi.
Rappelle-toi aussi que si tu rentres pas parfaitement dans la petite boîte, soit tu seras vu comme 'très ambitieux' et donc un danger potentiel, soit comme 'pas fiable', 'trop fier', ou j'en passe, et que ça peut aussi, pour la peine, acabar mal.

Justifier qu'on part dans une économie en récession c'est extrêmement anxiogène, les recruteurs se disent 'merde il est suffisamment timbré/burné pour démissionner dans une période de merde, il va nous faire chier à la première occasion/c'est un abruti intégral, on prend pas le risque'.

./631> Ben ouais mais s'il ne veut pas de toi il ne veut pas de toi, quoi. Tu vas pas l'obliger à te prendre là on parle juste d'éviter de lui donner une raison de te ditcher si à priori il était positif.

multicross : Ouais, le job qu'on fait passer pour intéressant alors qu'il ne l'est pas, je suppose que c'est assez typique... ou alors, pour les SSII, te faire croire qu'on te trouvera tel ou tel genre de mission alors qu'on sait limite dès le départ que ce ne sera pas le cas...

Tiens, est-ce que certains d'entre vous seraient en mesure de répondre à mes interrogations ?

Contexte:
Il est dans l'ordre du possible que je cherche un nouveau boulot dans l'info à l'automne prochain, mais dans une région où je ne connais pas grand monde (Grenoble), mais j'aimerais bien faire cette fois quelque chose qui me plaise un peu plus que la dernière fois, ou bien au moins où je puisse travailler à temps partiel (idéalement mi-temps ). Je précise que je n'ai que 2 ans d'xp assez battarde (support niveaux 0,1,2,3 et chef d'équipe mais je ne sais pas ni n'aime "mener des hommes") et que je ne pense pas chercher comme dev (ou pas qqch de poussé) car j'ai pas mal perdu et j'ai pas la geekitude de pratiquer à la maison. Donc plutôt AMOA, support, formation, tests utilisateurs/conception, ...

- vous savez si c'est facile de se faire embaucher directement à temps partiel, qu'il soit annualisé ou hebdomadaire, que ce soit en ssii, pme ou autre (sur un job un minimum qualifié, j'entends) ? ou il vaut mieux attendre d'avoir passé la période d'essai et tenter sa chance en le demandant ? Pour une SSI, ça peut passer ? (ou alors se débrouiller pour ne faire que des missions en CDD ou à mon compte qui m'intéressent ? Etant donné mon profil j'ai quand même des doutes...) L'idée serait soit de chercher sur Lyon, où il y a du boulot (et donc de pas rentrer à 23h chez moi le soir), soit de chercher sur Grenoble mais en ayant du temps libre...

- Et est-ce possible de travailler avec le statut cadre en faisant des horaires normales (i.e. au *grand* max les 39h+RTT, et si possible où ce n'est pas tout le temps le coup de feu) ? Je me fiche du statut cadre, hein, c'est juste qu'après un certain niveau d'études c'est en général le statut par défaut, sauf si tu postules à des emplois "sous-"qualifiés (par rapport à ton CV, j'entends)

- ça existe (pas forcément en info), les gens qui recrutent sur potentiel ou profil chelou plutôt que sur "M2 en dactylo de l'espagnol sur clavier qwerty avec 10 ans d'expérience sur la transcription de l'accent de Séville sur formulaire SGML, doit maîtriser obligatoirement Outlook 1905, Photoshop et Autocad, mobilité sur l'Europe de l'est, permis poids lourd exigé"... le tout pour être réceptionniste de nuit au Formule 1 Porte de Rungis ?

Merci d'avance

(oui, je sais, je veux le beurre et l'argent du beurre et je ne suis qu'une flemmasse de franchouillarde... ^^') Et encore, je n'ai pas posé toutes les questions qui me trottent par la tête

Brunni, tu as déjà eu des entretiens où on te dit, en substance 'bonjour, j'aime pas ta gueule j'ai pas envie de te prendre, convaincs-moi du contraire'?

C'est de ça dont il parle.

Souane : l'embauche a temps partiel, c'est possible en SSII mais en général, frileux comme ils sont ils ne le font que s'ils savent déjà que l'un de leur client a un tel besoin. En général ça peut marcher (surtout sur de la hotline, justement) vu que certaines petites structures n'ayant pas besoin (ni les moyens) de deux personnes à temps plein vont apprécier d'avoir un temps plein et un temps partiel... Le entreprises (en général, SSII incluses) vont préférer le 3/5 au 1/2 parce que le 3/5 permet de conserver la même convention collective que les temps pleins. Enfin concernant les cadres qui ne font pas huit mille heures par semaine, ça se trouve grâce à un travers du marché de l'emploi français, vu qu'on donne le statut de cadre à des gens uniquement par leur parcours scolaire, il y a donc des postes de non cadre affecté à des cadres parce qu'ils sont "trop nombreux"

Souane (./635) :
je ne sais pas ni n'aime "mener des hommes"

Et tu veux nous faire croire ça, toi ?

Bon sinon, du mi-temps ou du 39h "pile" avec le status cadre ça me paraît pas évident, et tout particulièrement en SSII... mais je vais laisser les "spécialistes" répondre.

edit : cross

vince : merci Tiens, je ne savais pas que la convention collective changeait quand tu passais à mi-temps... 3/5 c'est presque du mi-temps, tu me diras

Pour les cadres à 35heures, le truc c'est que ça dépend vraiment de ta mission si tu es en SSII je trouve. Au début, ma mission était super cool niveau horaires, mais ensuite ça s'est dégradé, et certes j'aurais pu juste faire mes heures mais c'est pas toujours évident (pourtant, je pense que tu risques rarement ta place à compter tes heures, mais une pression invisible et/ou une surcharge de travail (beaucoup plus visible, elle) t'empêche de prendre du recul). Et alors, ceux qui étaient sur le projet, c'était 1 an de 9h-19h30 grand minimum, pas de pause café, limite sandwich devant le PC. Mais à côté, tu en avais qui arrivaient à faire correctement leur travail tout en faisant le minimum légal, et certains qui venaient 4 heures par jour pour glander sur le net #admiration_sincère#.

Souane (./634) :
- Et est-ce possible de travailler avec le statut cadre en faisant des horaires normales (i.e. au *grand* max les 39h+RTT, et si possible où ce n'est pas tout le temps le coup de feu) ? Je me fiche du statut cadre, hein, c'est juste qu'après un certain niveau d'études c'est en général le statut par défaut, sauf si tu postules à des emplois "sous-"qualifiés (par rapport à ton CV, j'entends)

Je connais une fille, ingénieure info à Grenoble, qui fait ses 35h par semaine et pas une de plus (sauf *vraie* urgence). Donc oui c'est possible. Mais c'est plus facile dans une grande boîte (là en l’occurrence c'est Orange). J'en connais pas mal (Areva, SNCF) qui sont cadres et font aussi leurs 35 heures. Mais ils sont cadres parce que ingénieurs, en fait ils pourraient ne pas l'être. J'en connais un autre en SSII à Lyon (en info toujours) qui fait aussi ses 39h pile. Mais le mec est invirable (c'est le seul qui sache comment marche le logiciel, tous les autres se sont barrés), et il bosse à fond quand il est sur place donc ils peuvent rien lui reprocher.

merci (0^2 aussi )

Mouais, j'avoue qu'une grosse boîte ça me fait un peu peur, parce que là où je suis passée le boulot c'était fliquer les presta et faire des reportings :/ et les prestas qui te prennent pour des débiles et/ou des branleurs. Après, je suppose qu'il y a aussi des boulots intéressants ou au minimum pas aussi débiles... (En gros tu faisais un boulot ingrat qui en plus ne sert qu'à nourrir le mammouth décérébré... )

J'avais regardé ce qu'E*F proposait dans le coin, et le boulot de formateur/ingénieur formation me disait bien mais euh il faut avoir suivi un module spécialisé en énergie/automatismes/autre... (pour le coup, je sais que je touche le gros lot côté temps libre si je vais chez eux... en tout cas pour l'instant ^^)

Brunni (./630) :
Ben à vous entendre c'est assez courant que le poste ne soit pas vraiment conforme à la description (i.e. beaucoup plus chiant).

J'ai connu (j'en ai même vu une ou deux fois en entretien d'embauche) plusieurs personnes qui sont parties de leur job parce ça ne collait pas avec ce qui leur avait été proposé.
Quand tu postules dans une SSII, il faut que tu t'attendes à ce que "ça change" régulièrement ; et donc dire "je suis parti parce que c'était pas/plus ce que je voulais", c'est pas toujours très bien pris ; ça fait un peu peur que tu te casses dans six mois ou un an parce qu'on voudra te changer de mission.
Quand tu postules chez un éditeur (ou un client final je suppose), c'est pas forcément pareil : tu as moins de risque de te faire balancer de mission en mission, vu que tu n'as pas forcément cette notion de "mission".

Après, en SSII tout au moins (le "monde" que je connais, ça tourne autour du dev web ; principalement php ; c'est peut-être différent dans d'autres domaines), on te recrute rarement pour faire un truc "précis".

Brunni (./630) :
Ca dépend de combien de postes tu as effectivement été viré

Y'a une différence entre "être viré" et "partir", hein.

Yoshi Noir (./631) :
J'ai déjà du mal à justifier pourquoi je veux quitter mon poste actuel…

A toi de voir si tu as une bonne raison, déjà.
Si tu as une raison que tu considères comme bonne, tu ne devrais pas avoir de problème à la partager avec le gars qui essaye de te recruter -- si c'est ton futur chef / collègue, idéalement, il y a une relation de confiance (et pas de méfiance / défiance) à créer, sinon ça marchera jamais sur le long terme...
Bien sûr, aller en entretien en considérant que c'est un entubage mutuel, c'est pas forcément constructif / efficace, ni dans un sens ni dans l'autre...
(et oui, je suis conscience d'être en mode monde bisounours)

Souane (./634) :
ou alors, pour les SSII, te faire croire qu'on te trouvera tel ou tel genre de mission alors qu'on sait limite dès le départ que ce ne sera pas le cas...

La magie de la SSII o/
Cela dit, tu as généralement plusieurs entretiens (là où j'étais, on en comptais généralement trois : entretien avec la RH, puis entretien technique, puis entretien avec le futur manager) ; sur les trois, la RH ne t'apprendra rien à propos de ton éventuel futur boulot, mais en recoupant ce que te dit le manager et ce que te dit le technicien, tu peux déjà te faire une idée.
L'entretien "technique" c'est aussi, pour toi, une occasion de discuter avec un futur collègue (plus ou moins de même niveau hiérarchique, même si potentiellement plus expérimenté) ; c'est une très bonne occasion pour parler des projets sur lesquels lui bosse ; ça sera pas forcément les projets sur lesquels toi tu bosseras, mais ça peut te donner une idée du type de projets sur lesquels tu as des chances d'être positionnée une fois embauchée.
Et le gars "technique", il peut arriver à comprendre à peu près ce qui t'intéresse, à ce niveau, aussi.
(bon, encore une fois, un monde de bisounours ; tu peux aussi tomber sur un gars qui veut t'entuber ^^ )

Souane (./634) :
vous savez si c'est facile de se faire embaucher directement à temps partiel, qu'il soit annualisé ou hebdomadaire

En petite structure ou truc type hotline / support, tu as peut-être des chances.

Souane (./634) :
Pour une SSI, ça peut passer ?

En SSII, ça me semble plus dur ; si tu es là genre 2.5 jours par semaine, ça veut dire que si tes collègues ont un problème avec un composant sur lequel tu as bossé et que personne d'autre ne connait, ils risquent de se retrouver bloqués pendant deux jours (ou il va falloir qu'ils rentrent dans le truc, ce qui coute aussi)

Souane (./634) :
Et est-ce possible de travailler avec le statut cadre en faisant des horaires normales (i.e. au *grand* max les 39h+RTT, et si possible où ce n'est pas tout le temps le coup de feu) ?

Zerosquare (./637) :
Bon sinon, du mi-temps ou du 39h "pile" avec le status cadre ça me paraît pas évident, et tout particulièrement en SSII... mais je vais laisser les "spécialistes" répondre.

En SSII (je n'en n'ai fait qu'une), j'ai vu des collègues tenir les horaires limite à la seconde près ; hors coups de feu, ça passait relativement pas trop mal (bon, c'est parfois un frein potentiel à l'évolution -- tu ne te donnes pas corps et âme à ton boulot) ; en cas de coups de feu, les collègues qui restaient jusque *tard* pour régler les problèmes (y compris sur les composants qu'ils ne connaissaient pas, gérés par ceux qui étaient partis en sachant bien qu'il y avait un problème sur leur truc) avaient tendance à râler un peu ^^

D'un autre côté, si tu expliques à tes collègues que tu dois partir à telle heure parce que tu as train ou un gamin à aller chercher chez la nounou, en étant claire que c'est comme ça, ils ont tendance à finir par s'y habituer, et ça passe plutôt bien (là où ça passe plus mal c'est quand tu te casses en donnant l'impression que tu en as rien à foutre de la merde dans laquelle les autres sont plongés).

Chez l'éditeur où je suis en ce moment, on tient beaucoup plus les horaires ; en arrivant vers 8h45, je suis toujours dans les premiers ; et en partant vers 18h15, je suis toujours dans les derniers ; après, ça fait parti des choses qui sont claires dès le départ pour les nouveaux arrivants, et auxquelles on a tendance à tenir (même si il arrive à certains de rester un peu plus tard, c'est souvent plus une affaire de choix que de nécessité ; et ce "plus tard" occasionel, ça a tendance à être plus tôt que l'heure à laquelle je quittais ma SSII tous les soirs)

Souane (./634) :
L'idée serait soit de chercher sur Lyon, où il y a du boulot (et donc de pas rentrer à 23h chez moi le soir),

Chercher sur Lyon en habitant "loin" genre Grenoble, ça peut faire peur à certains recruteurs, qui peuvent penser que tu cherches un boulot "temporairement" sur lyon, en attendant de trouver plus proche de chez toi -- ou que, de toute façon, dès que tu auras une proposition plus proche de chez toi, tu t'en iras.
Après, ça empêche pas de recruter des gens qui habitent "loin" ^^ mais ça te fait un point de plus sur lequel tu peux avoir à argumenter.
Si tu tombes sur une boite qui fait du télétravail (genre 2 jours par semaine) ça peut être intéressant, cela dit.

Souane (./638) :
Pour les cadres à 35heures, le truc c'est que ça dépend vraiment de ta mission si tu es en SSII je trouve.

35 heures, j'ai jamais vu ; de ce que j'ai vu autour de moi, ça a plus tendance à être 39h + RTT (ça fait des journées de 8h tous les jours, ça fait un chiffre rond ; et ça fait 2 semaines de vacances en plus)

Souane (./640) :
j'avoue qu'une grosse boîte ça me fait un peu peur, parce que là où je suis passée le boulot c'était fliquer les presta et faire des reportings :/ et les prestas qui te prennent pour des débiles et/ou des branleurs.

Oué, enfin, des fois, c'est aussi les presta qui arrivent les premiers le matin et partent les derniers le soir ; et qui sont les larbins de tout le service...

squale92 (./641) :
ça fait des journées de 8h tous les jours, ça fait un chiffre rond

(En fait ça fait des journées de 7 h 48 par jour donc ça fait pas un chiffre rond. Contrairement à 35 h qui fait bien exactement 7 h par jour)

squale92 (./641) :
A toi de voir si tu as une bonne raison, déjà.

En gros : « plus (comme dans « plus du tout ») de possibilité de monter en compétences »
Mais bon, t'as beau te démener, te faire chier à trouver un créneau pour faire 200 bornes aller-retour pour aller à son putain d'entretien, le chargé de recrutement te flinguera avec ses putains de questions RH sans queue ni tête.

Tiens, question liée: en SSII, si tu veux changer de mission parce que ça fait longtemps que tu fais la même mission (genre plusieurs années), est-ce que tu peux les forcer à te mettre ailleurs?

si ça fait 3 ans que t'es sur la même mission en théorie tu peux forcer le client à te prendre en CDI (en tout cas si tu es en régie... en centre de services/ATG je sais pas). C'est rarement très bien vu, mais si tu veux rester dans ta SSII tu peux toujours leur dire que tu feras du bruit côté client s'ils te bougent pas... Sinon, la meilleure carotte pour les SSII c'est toujours de leur dire "j'ai une offre ailleurs, donc si vous dites non je me casse" je pense (idem pour les augmentations malheureusement...)
Tu peux aussi leur faire comprendre que tu supportes plus ta mission, et en général ils font des efforts si tu insiste (de peur que tu te barres sinon...)

Sally (./642) :
(En fait ça fait des journées de 7 h 48 par jour donc ça fait pas un chiffre rond. Contrairement à 35 h qui fait bien exactement 7 h par jour)

oué mais en pratique, tu te rends pas compte que tu fais 40h
ou tu fais comme où je suis actuellement, des journées de 7h45 (9h -> 12h45 ; 14h -> 18h)
ou en faisant 8h tous les jours, et 7h le vendredi pour partir en week-end plus tôt.

Yoshi Noir (./643) :
En gros : « plus (comme dans « plus du tout ») de possibilité de monter en compétences »

Bah, c'est une excellente raison pour partir, ça ; et ça fait quelqu'un d'intéressant à recruter.

Yoshi Noir (./643) :
le chargé de recrutement te flinguera avec ses putains de questions RH sans queue ni tête

Moué, enfin, des c*n y'en a pas absolument partout non plus -- heureusement...

melbou (./644) :
en SSII, si tu veux changer de mission parce que ça fait longtemps que tu fais la même mission (genre plusieurs années), est-ce que tu peux les forcer à te mettre ailleurs?

Plus ou moins.

Si tu bosses bien, même en en ayant bien marre, et en l'exprimant régulièrement... tant que tu bosses bien et que ton client du moment ne cherche pas à se débarrasser de toi (c'est pas dans son intérêt), c'est pas forcément évident -- et certains ont un minimum de conscience professionnelle, qui fait qu'ils auront tendance à bosser bien même s'ils en ont marre.
Dans ce genre de cas, y'a deux choses qui peuvent faciliter le changement de mission :
- Que ta SSII ait *besoin* de ton XP sur une autre mission (genre qu'il y ait un besoin d'expertise poussée sur un truc que personne maitrise à part toi) ; si tu as de la chance, tu arrives à te faire changer de mission à temps plein ; sinon, ça peut être genre un mois, ou deux jours parci parlà...
- "Si je change pas de mission maintenant, je me casse", qui peut être décliné en "je passe des entretiens ailleurs, je fais en sorte que mes collègues autour de moi le sachent ; y compris certains qui le signaleront à mon manager" (ça peut être parce que tu leur a demandé de discrètement le signaler s'ils en avaient l'occasion dans une conversation ^^ ) ; ça marche uniquement si ta SSII veut pas te "perdre", cela dit.

Si tu bosses mal et que ton client du moment cherche à se débarrasser de toi, c'est plus facile de te faire changer de mission ; mais tu seras mal vu et risque donc de te prendre une mission de merde par la suite (typiquement, les missions que ceux à qui ont "demande" auront tendance à refuser) ; et de pas avoir tout à fait ce que tu voulais à ton entretien annuel.

Souane (./645) :
si ça fait 3 ans que t'es sur la même mission en théorie tu peux forcer le client à te prendre en CDI (en tout cas si tu es en régie... en centre de services/ATG je sais pas).

oué, en théorie ; mais je n'ai jamais vu le cas se produire.
j'ai vu des gars rester bien plus longtemps que ça en régie chez leur client sans aucun problème ; j'ai aussi vu des clients systématiquement sortir les presta qui arrivaient à trois ans, pour éviter tout problème.

Souane (./645) :
C'est rarement très bien vu, mais si tu veux rester dans ta SSII tu peux toujours leur dire que tu feras du bruit côté client s'ils te bougent pas...

oué, c'est pas super bien vu ^^

Souane (./645) :
Sinon, la meilleure carotte pour les SSII c'est toujours de leur dire "j'ai une offre ailleurs, donc si vous dites non je me casse" je pense

moui ; ça marche uniquement si tu es suffisamment "bon" / "important" pour que ta SSII veuille te garder (et que le "contexte économique" soit compatible).
parce que ça veut quand même dire :
- un gars avec de l'xp qui part de chez le client ; ça fait mal pour l'image donnée au client,
- un nouveau gars à devoir caser chez le client (il faut en avoir un de "disponible" -- au risque que ça soit pas le genre de mission qui l'intéresse -- et que le client en veuille bien) ; ça veut aussi dire risquer de se retrouver en concurrence avec d'autres SSII pour pourvoir le poste vacant chez le client.
- un gars à recaser sur une autre mission / un autre projet ; y compris le temps qu'il se forme ou rentre dans le truc.

Souane (./645) :
(idem pour les augmentations malheureusement...)

Aussi ; ça marche encore mieux si tu poses ta démission ^^
(et là, faut *vraiment* que ta SSII veuille te garder pour que ça marche bien -- c'est rare)

Souane (./645) :
Tu peux aussi leur faire comprendre que tu supportes plus ta mission, et en général ils font des efforts si tu insiste (de peur que tu te barres sinon...)

faut insister lourdement, parfois ; et tu retombes sur ce que je dis plus haut.

Après, des fois, ça marche bien aussi ^^
Genre si ton client cherche à réduire le nombre de presta qu'il a (parce que fin de projet / moins de budget), si tu exprimes ton désir de changer, y'a des chances que ça soit toi qui sorte, plutot qu'un autre "au hasard".

quadruple quintuple cross ^^'

Yoshi : c'est pas parce que le RH te pose des questions à la con qu'il te prendra pas derrière a priori il peut faire ça pour que tu négocies moins bien ton salaire ou juste pour passer le temps, ou simplement pour voir si tu vas "bien" réagir...

Ton argument "je ne peux plus évoluer" me paraît plutôt positif (en tout cas si tu candidates pour une boîte où ils ont des chances de te faire évoluer ^^)

Squale :

- tout d'abord, merci beaucoup pour tes réponses

- 35h = 39h + RTT, dans ma tête (la norme pour les cadres). Désolée pour le malentendu Oui théoriquement c'est 4*8h + 1*5h, mais étonnamment on a tendance à retenir "8h par jour, plus si coup de feu"

- J'ai pas eu ce pb de ma SSII qui me vend autre chose (on a eu un malentendu mais c'était de ma faute, ils n'avaient pas essayé de m'embobiner...) Après, je pense en particulier à 2 personnes, et je crois que tout dépend du degré de gentillesse vs. exigence vs. naïveté de la personne... Dans les 2 cas, ils étaient recrutés sur profil et ont passé un certain temps en intercontrat : l'un voyant que la SSII ne lui trouverait pas une mission dans sa spécialité, est tout simplement allé voir ailleurs. L'autre, en revanche, avait cru les promesse de la SSII et avait refusé une offre correspondant à son profil chez un éditeur, et s'est retrouvé à se sentir obliger d'accepter tout autre chose après plusieurs semaines d'inter-contrat (les 2 étaient jeunes diplômés).

- Je pense qu'on essaie plus rarement de t'entuber à l'entretien technique, quand même ^^.

- ah oui, nous on n'avait aucun problème avec les collègues qui faisaient juste leurs horaires (tant qu'ils étaient sérieux quand ils étaient là). Je trouve même qu'on a presque tendance à les respecter davantage. Même pas besoin qu'ils se justifient, je dirais. Après, je me doute que ça dépend des postes.
En ce qui concerne l'avancement, j'avais cru comprendre qu'il était de toute façon assez rare que tu avances beaucoup en SSII (tout au plus du niveau de l'inflation si tu t'es un peu donné et que tu ne menaces pas de partir, et encore, si c'est pas "la crise"... non ?)

- Pour Lyon, ils auraient pas totalement tort de se méfier en fait... ^^ ton ancienne boîte faisait du télétravail ?

Souane (./648) :
En ce qui concerne l'avancement, j'avais cru comprendre qu'il était de toute façon assez rare que tu avances beaucoup en SSII

Ca dépend de pas mal de critères ; un peu en vrac :
- à quel point tu "tombes bien" ; si tu es là (ou que tu es suffisamment vocal pour qu'on sache que ça t'intéresse) au moment où il y a besoin de quelqu'un pour "monter", ça peut être toi ; si tu es caché loin dans ta régie, que personne dans ta SSII ne sait que tu existes ni que tu serais intéressé, c'est pas pareil.
- bien sûr, il faut "bien s'entendre" avec les bonnes personnes ; c'est humain : si tu as le choix de "faire monter" un gars parmi deux, tu prendras généralement celui avec qui ça se passe bien
- de ce qui t'intéresse ; j'ai connu des gars qui ne voulaient pas "monter" (parce que ça ne les intéressaient pas ; parce qu'ils ne voulaient pas les emmerdes qui vont avec ; parce qu'ils ne voulaient pas les responsabilités ; parce que leurs gamins étaient leur priorité dans la vie et pas leur boulot ; ou autres raisons) et qui 10 ans après étaient encore développeur ; j'ai connu des gars qui voulaient "monter", qui en avaient les capacité, et qui sont "montés". (et des cas où c'était l'inverse, bien sûr)
- de la façon dont défend que tu "veux" "monter" ; un jour dit, à l'occasion d'un entretien annuel, j'ai dit "je veux passer à ce poste là" ; on m'a répondu genre t'es un peu jeune et sans trop d'XP par rapport à ce qui est habituel pour passer à ce type de poste (c'était pas faux) ; j'ai insisté / argumenté (être "jeune" m'a jamais arrêté ; et ça aurait pas été la première fois que je "montais" avant d'autres) ; j'ai eu le poste (ça a pas changé grand chose à ma vie, mais ça fait bien sur le papier)
- de ton "investissement" ; si tu es perçu comme quelqu'un qui fait tout pour ta boite, tu as plus de chances de "monter" que si tu es perçu comme un branlo
- du temps que tu restes ; si tu pars au bout de deux ans, tu vas "monter" de la même façon qu'en restant 15 ans.
- des occasions qui se présentent ^^

Souane (./648) :
tout au plus du niveau de l'inflation si tu t'es un peu donné et que tu ne menaces pas de partir, et encore, si c'est pas "la crise"... non ?

là aussi, "ça dépend" ; tu peux être dans le lot de ceux qui ont "la moyenne", dans le lot de "ceux qui ont que dalle", ou dans le lot de ceux qui ont "(un peu) plus"
mais oui, menacer de partir (voire poser ta dem) ça peut être plus efficace ; par contre, faut être "assez indispensable" pour que la SSII tienne à toi (que tu "apportes" plus qu'un jeune qu'ils embaucheraient à pas cher)

Souane (./648) :
Pour Lyon, ils auraient pas totalement tort de se méfier en fait... ^^

ils sont pas tous c*ns non plus, les recruteurs ; ils sont bien conscient de ça, t'en fais pas...

Souane (./648) :
ton ancienne boîte faisait du télétravail ?

je n'ai quasiment jamais vu le cas se produire.
jamais pour des "développeurs" en tout cas ; et rarement (quand il y avait une bonne raison, genre chute de neige qui empéche de venir au boulot) pour des profils "je fais du word / excel toute la journée"

squale92 (./641) :

Souane (./640) :
j'avoue qu'une grosse boîte ça me fait un peu peur, parce que là où je suis passée le boulot c'était fliquer les presta et faire des reportings :/ et les prestas qui te prennent pour des débiles et/ou des branleurs.

Oué, enfin, des fois, c'est aussi les presta qui arrivent les premiers le matin et partent les derniers le soir ; et qui sont les larbins de tout le service...

Ah mais j'ai pas dit que c'était à tort qu'on les prenait pour des branleurs ^^ On est d'accord que ce sont les presta qui font le travail. Même quand le client fait son boulot, c'est généralement un boulot de m**** (car l'exécution est sous-traitée, donc il reste que les feuilles de temps à compiler...)

squale92 (./647) :
oué, en théorie ; mais je n'ai jamais vu le cas se produire.
j'ai vu des gars rester bien plus longtemps que ça en régie chez leur client sans aucun problème ; j'ai aussi vu des clients systématiquement sortir les presta qui arrivaient à trois ans, pour éviter tout problème.

Oui idem Mais peut-être que ces gens restaient et que ça ne les dérangeait pas. On m'avait parlé de quelqu'un qui était resté une vingtaine d'années au même poste

Concernant le moyen de quitter sa mission, c'est vrai que j'ai plutôt connu des gens qui étaient en centre de services, par conséquent c'était beaucoup plus facile de partir (car la SSII peut te remplacer par un autre consultant sans avoir à te vendre).

Concernant l'avancement, en fait je pensais plutôt aux augmentations sans forcément changer de statut (parce que c'était ce qui concernait le plus mes collègues directs)

Enfin bref, je vois que cela est encore plus compliqué que je ne l'avais compris... c'est l'une des choses que je n'aime pas en SSII je pense :
- le fait d'être un étranger et un larbin chez le client
- et de devoir monter une stratégie pour la plus insignifiante des demandes que tu veuille faire

Souane (./650) :
Même quand le client fait son boulot, c'est généralement un boulot de m**** (car l'exécution est sous-traitée, donc il reste que les feuilles de temps à compiler...)

oué, enfin, c'est pas toujours le cas non plus, hein ^^ des branleurs y'en a ; dans certaines boites plus que dans d'autres ; et des gens pas à leur place y'en a aussi ; dans certaines boites plus que dans d'autres.
(j'ai été des deux côtés : j'ai fait plus de 5 ans de SSII, dont une partie de forfaits, une partie de centre de services, et une partie de régie ; et je suis chez un "client" -- un éditeur -- chez qui il y a aussi quelques presta)

Souane (./650) :
Mais peut-être que ces gens restaient et que ça ne les dérangeait pas.

Ah mais tout à fait ; y'a des mecs tu leur file une mission / un boulot et ils le feront pendant dix ans en étant peinard ; et ça leur convient tout à fait.
Moi pas, mais tout le monde ne pense pas pareil et n'a pas la même relation avec son boulot.

Souane (./650) :
On m'avait parlé de quelqu'un qui était resté une vingtaine d'années au même poste

Ca me surprend pas tellement ^^
Au bout d'un moment, tu finis par avoir le sentiment de bosser pour ton client, et plus pour ta SSII -- et c'est le jour où ça change que ça peut faire mal, genre quand tu reviens sur un forfait derrière

Souane (./650) :
c'est l'une des choses que je n'aime pas en SSII je pense : - le fait d'être un étranger et un larbin chez le client

"être un étranger" > ce n'est pas forcément toujours le cas ; et en fonction du client, il se peut qu'on ne te le fasse pas (ou peu) sentir -- bon, des fois, tu t'en rends plus compte (mais j'ai jamais eu de situation "lourde")
"être un larbin chez le client" > pas toujours non plus ; des fois tu as une mission de merde, et des fois tu as une mission très bien
la SSII, côté avantages, ça peut aussi te permettre de toucher à pas mal de trucs différents, de changer assez régulièrement de mission / projet.

Souane (./650) :
- et de devoir monter une stratégie pour la plus insignifiante des demandes que tu veuille faire

pas toujours non plus...
... et c'est pas forcément "mieux", niveau "politique", ailleurs

pas le temps de répondre sur le reste dans l'immédiat

Souane (./645) :
et en général ils font des efforts si tu insiste (de peur que tu te barres sinon...)

pas de peur que tu te barres, souvent ils s'en moqueront à moins que tu leur soi utile (auquel cas ils auront déjà cédé en amont), il s'agit en fait de la peur de perdre un contrat avec le client voire de s'y faire blacklister ("la société machin elle ne nous propose que des profils instables"...)

Réponse à squale:

(nb: désolée pour mon optimisme débordant ^^)

Je ne parle pas de planqués vs. pas planqués hein, je remets simplement en cause l'utilité même du boulot de "chef de garderie de prestas parachuté de mars" qui a été créé suite aux externalisations massives. Mais après on ne parle pas des mêmes types de clients peut-être. Moi je te parle du service informatique d'un vieux Mammouth du CAC 40, où 90% des employés étaient des prestas, les 10% restants étant leurs baby-sitters. Je trouve tout simplement que c'est vraiment pas un boulot très glop...

Des magouilles et de la "politique", je sais bien qu'il y en a partout, mais j'ai encore le secret espoir qu'on aura davantage tendance à récompenser ton travail dans d'autres types de boîtes Mais peut-être que c'est moi qui me fais bisounours cette fois-ci...

étranger : ça dépend pas mal des gens et circonstances en effet mais, dans tous les cas, tu contribues à la réussite d'une entreprise qui n'est finalement pas la tienne (et concrètement, quand tu es tout le temps chez le client, c'est difficile de vraiment te sentir une partie prenante de ta SSII, surtout si celle-ci ne te respecte pas... ce qui est quand même généralement le cas).

larbin : je veux dire l'exécutant, celui qui nourrit la famille, que la mission soit intéressante ou pas (étant chez un client où *toutes* les tâches autres que le reporting étaient confiées à des prestas... y compris, donc, les tâches pérennes telles que le support...).

Souane (./653) :
(nb: désolée pour mon optimisme débordant ^^)

boah, c'est peut-être moi qui le suis un peu trop ^^ j'ai eu la chance de jamais avoir "trop" de problème.

Souane (./653) :
je remets simplement en cause l'utilité même du boulot de "chef de garderie de prestas parachuté de mars" qui a été créé suite aux externalisations massives

ah, ça... pour se rassurer et croire que c'est eux les chefs qui ont la maitrise de leurs applications... ça fait des gens payés à faire des réunions et des plannings... trop souvent sans réellement avoir de connaissance du métier des gens qu'ils "dirigent"
(notion de "chef de projet", et pas notion de "facilitateur")

Souane (./653) :
tu contribues à la réussite d'une entreprise qui n'est finalement pas la tienne

ça fait parti du job, ma foi ; ça me pose pas de problème que mon boulot contribue à la réussite de ce à qui il est censé contribuer.
aujourd'hui, je suis chez un éditeur ; certes, ce que je fais contribue à la réussite de mon employeur ; mais ça contribue aussi à la réussite de nos entreprises utilisatrices -- c'est le but ^^

Souane (./653) :
quand tu es tout le temps chez le client, c'est difficile de vraiment te sentir une partie prenante de ta SSII

absolument d'accord.
j'avais la chance d'avoir de temps en temps (trop rarement) l'occasion de faire des sauts à l'agence (il fut un temps c'était une journée par mois ; avec "la crise", c'est devenu plus compliqué sur les mois suivants... ), ça permettait d'avoir un minimum de contact avec les collègues que tu croisais par mail / messagerie le reste du temps -- pour ceux qui savaient que tu existais ^^
mais ça m'est arrivé de me dire "mais qu'est-ce que ma SSII fait pour moi ?" ; et "si j'étais employé de mon client, est-ce que ça ne serait pas pareil sur un certain nombre de points ?" -- quand j'en suis arrivé là, je me suis rendu compte que j'avais "perdu la foi", et que le moment de mon départ approchait (j'ai démissionné en gros 6-8 mois après ; j'aime croire en ce que je fais)

vince : intéressant

squale92 (./654) :
ah, ça... pour se rassurer et croire que c'est eux les chefs qui ont la maitrise de leurs applications... ça fait des gens payés à faire des réunions et des plannings... trop souvent sans réellement avoir de connaissance du métier des gens qu'ils "dirigent"(notion de "chef de projet", et pas notion de "facilitateur")

Oui voilà quoi que certains essaient tout de même de jouer ce rôle de facilitateurs. Bon, tout ça ce n'est pas de leur faute, c'est la politique de la maison, et c'est difficile de comprendre une appli en détail quand ils n'ont pas officiellement le droit de mettre les mains dans le cambouis.

squale92 (./654) :
absolument d'accord.

Bon, en fait je dis ça, mais j'étais en centre de service chez le client, donc mes collègues étaient de la même SSII... cependant, quand je parle de la SSII, je pense aux "gens du siège"... étrange ?

Bon, je ne voudrais pas détourner les gens de ce topic intéressant, à force de radoter sur les SSII et les pauvres mammouths du CAC 40... '

Multiple cross, mais pour résumer: ça dépend des SSII, du domaine et des managers. Je sais que là où j'étais l'avancement était tout à fait possible pour les motivés (passer de consultant simple à chef de groupe/plateau/responsable à plus haut degré).

Et ça dépend de ton profil aussi, il y a des domaines en pénurie nette d'ingénieurs, quand je vois les efforts qu'ils ont déployé pour essayer de me garder quand je suis parti, ça allait au-delà de la simple peur de perdre le contrat en cours chez le client.

« N'hésitez pas à me relancer par mail au bout de 2 semaines », avec mail bien chiadé et tout et tout, pour trouver les bons mots mais à quoi ça sert vu qu'elle a pas aimé ma gueule et mon cursus…
PUTAIN DE CHARGÉE DE RECRUTEMENT DE MES DEUX

c'est pour te permettre de prouver ta gnak peut-être, elle cherche plus quelqu'un capable de remplir le poste que quelqu'un à la gueule qui lui revienne de toute façon...

Comme si je l'avais pas suffisamment prouvé en faisant 200 bornes pour voir sa tronche…
C'est ce que je reproche à ces putains de DRH : ils ont un comportement de princesses face aux candidats. J'ai l'impression d'avoir affaire à « Je vous tends une carotte, mais c'est à celui qui saute le plus haut, sans y avoir apposé sa salive et celui qui a l'air le plus désespéré, qu'elle revient ».

des fois, tu as aussi des candidats qui font l'inverse ^^