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Les semaines passent comme des jours… c'est effrayant. Genre je ne réponds pas à un ami je laisse pour plus tard et m'aperçois maintenant que c'était il y a plus de 2 semaines (j'ai l'impression que c'est avant hier ou il y a 2 jours tout au plus). Déjà quatre mois que je suis là et je n'en ai vécu qu'un seul (le premier), le reste c'est du vide. Un an que j'ai quitté la Suisse, 2 mois notables peut être. C'est le moment de changer tout ça, coûte que coûte. Si le prochain boulot n'est pas mieux je jure que j'arrête tout.

Je me demande s'il est possible de ne simplement pas être fait pour le monde corporate. Après tout un système qui te force à occuper tout ton temps libre à une seule activité sur laquelle tu n'as pas de contrôle pour un salaire dont tu es dépendant (biens, maison, femme, gosses), ce n'est pas nécessairement l'idéal pour tout le monde. Je sais qu'il y a de bons lecteurs par ici, des ouvrages ou inspirations à recommander ?

Brunni (./1621) :
Je me demande s'il est possible de ne simplement pas être fait pour le monde corporate.

Les seuls personnes qui sont réellement faites pour le monde corporate sont celles qui n'ont aucune ambition, ou au contraire celles qui ont les dents qui rayent la moquette. Donc non, tu n'es pas fait pour le monde corporate, c'est le cas de plein de gens, et c'est rassurant quelque part (même si ça occasionne des souffrances).

Brunni (./1621) :
Je me demande s'il est possible de ne simplement pas être fait pour le monde corporate

Je ne sais pas si c'est comparable, mais je sais par exemple que je ne suis pas fait pour le monde productif. Je finis dans ton état.
D'où mon switch vers entretien et maintenance. Bien sûr, il y a les productifs à côté, et même que je bosse pour eux une partie du temps.
Mais on ne me fouette pas à des fins de rentabilité, j'ai la joie quotidienne de pouvoir faire mon boulot dans des règles que je me fixe à peu près librement.
J'en tire une grande satisfaction psychologique, grâce entre autres à un vrai sentiment de liberté et de travail utile et bien fait.

(tu dis ça, mais je suis persuadé que tu es bien plus productif que pas mal de gens )

Je comprends à 100% le point de vue de Folco. Quand je faisais de la maintenance, j'avais vraiment l'impression d'être utile et efficace (un problème ? une solution). Là, le nombre de fois où je suis productif de trucs inutilisés, inutiles, mal chiés... c'est déprimant.

Brunni (./1621) :
Je me demande s'il est possible de ne simplement pas être fait pour le monde corporate.

Comme le dit aussi Zerosquare, je pense qu'on est beaucoup dans ce cas. La plupart des gens ne s'en rendent peut-être pas compte, c'est le travail, c'est comme ça. Pour ma part, la solution à ce refus de mon exploitation et de la perte de ma vie a été de me tourner vers une boite qui n'a pas d'objectif lucratif. Sans aller jusqu'à cet extrême, il doit y avoir des sociétés où l'atmosphère est plus sereine que là où tu es. Tu en changes quand ?

+1 madame supporte pas

C'est rassurant quelque part merci de vos témoignages Mais quelle est la solution alors ?
Je commence la nouvelle boîte début Mars [mais j'ai téléphoné hier pour demander si je pouvais reporter à Avril] mais je pressens que ce sera la même chose en fait. Ce sera un domaine qui m'intéresse plus, je pourrai communiquer mieux, espérons peut être même je pourrai me faire des amis, et peut être que ça changera tout. Mais honnêtement je crois que le coeur du problème sera toujours là.
En fait il y a quelque chose que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est comment certaines personnes arrivent à faire bien leur boulot, être positifs, développer leur carrière, bosser vraiment dur. Ces gens seront prompts à dire que je ne me donne pas les moyens, n'en fais pas assez. Qu'y a-t-il de différent chez ces gens ? Je n'arrive pas à comprendre. Je ne pense pas qu'ils se forcent autant que moi je pense, ce n'est pas vivable. Alors quoi ? Simplement plus positifs sur l'issue ?

[Edit] Sur une note amusante je suis allé voir une ex juste maintenant dans sa boulangerie. C'est assez troublant de comparer la minutie avec laquelle elle fait un boulot qu'on pourrait quand même considérer comme répétitif, cet effort dans la communication, la façon d'emballer les produits… en fait je ne pourrais pas. Bon je ne suis pas dans cette situation, elle sait qu'après les études elle aura un boulot plus intéressant, mais elle le fera avec autant de zèle. En plus elle était censée finir à 11h et au final elle fera jusqu'à 12h (peut être plus) parce qu'il y a du monde.

Brunni (./1628) :
Mais quelle est la solution alors ?

Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie.

Bon, c'est la théorie.
Parce qu'il y a toujours un patron et/ou des clients.

Oui. Ce serait top. Mais je pense qu'il est possible d'avoir un boulot qu'on aime à 70%+. C'est suffisant pour avoir l'impression d'une belle journée, ou d'une belle vie. Je pense.

Intéressant, j'ai pu discuter un peu de sa façon de voir les choses. En effet il semble qu'emballer les produits et servir les clients ne soit effectivement pas super intéressant pour elle. Mais elle a un certain nombre de choses qu'elle aime bien aussi et qu'elle peut pratiquer, et elle le savait avant de commencer ce boulot. Discuter avec les clients, leur apprendre des trucs, discuter avec la cheffe des manières de rendre plus attractif son commerce.
Elle m'a donné pas mal de clés aussi qu'elle utilise et qui semblent bien convenir. Evidemment, encore jeune (24) elle n'a pas de mauvaise expérience pour tâcher sa positivité, absolument pas en tête que le choix de compagnie pourrait être mauvais, elle croit aux solutions, au fait qu'il existe forcément dans tout boulot un truc intéressant à partir du moment où tu n'as pas exprès pris quelque chose que tu n'aimes pas.
Elle a cependant mis le doigt sur le fait qu'il y a un problème avec la communication dans mon travail. Et que ce n'est pas ma faute, mais qu'il est clair qu'il n'y a aucune motivation possible (aucun but/achievement, pas de complicité/amitié, que ça ne sert à rien parce que je vais me barrer, qu'il y a plein de difficultés qui fait que je n'y arrive pas, qu'il m'est difficile d'obtenir de l'aide, que tout le temps faire attention au timing pour poser des questions est pesant, etc.).

Brunni (./1628) :
mais j'ai téléphoné hier pour demander si je pouvais reporter à Avril

Pourquoi ? Tu voulais pas partir le plus vite possible ?

Brunni (./1628) :
je pressens que ce sera la même chose en fait.

Faut pas partir avec ce genre d'à-prioris. Suffit qu'il y ait une bonne ambiance, de bonnes conditions de travail, des projets intéressants, et tu te sentiras beaucoup mieux.

Brunni (./1628) :
il y a quelque chose que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est comment certaines personnes arrivent à faire bien leur boulot, être positifs, développer leur carrière, bosser vraiment dur.

Déjà, s'ils font tout ça c'est que leur travail leur plaît à la base, ou au strict minimum qu'ils ont un but ("je veux gagner beaucoup d'argent pour pouvoir me payer des loisirs qui me plaisent vraiment"). Et puis il y a des caractères et des psychologies différentes selon les individus, tout le monde n'est pas fait pour faire les mêmes choses non plus.

Brunni (./1630) :
Elle a cependant mis le doigt sur le fait qu'il y a un problème avec la communication dans mon travail. Et que ce n'est pas ma faute, mais qu'il est clair qu'il n'y a aucune motivation possible (aucun but/achievement, pas de complicité/amitié, que ça ne sert à rien parce que je vais me barrer, qu'il y a plein de difficultés qui fait que je n'y arrive pas, qu'il m'est difficile d'obtenir de l'aide, que tout le temps faire attention au timing pour poser des questions est pesant, etc.).

Ben oui, tel quel tu décris ton job, c'est dysfonctionnel à plusieurs niveaux. Pas étonnant que tu sois démotivé, ça serait pareil pour la plupart des gens je pense.

Zerosquare (./1631) :
Pourquoi ? Tu voulais pas partir le plus vite possible ?

Un petit mois de pause ? Perso je vais rentrer en France vers Juin Juillet, mais j'espère trouver un boulot pour Septembre, histoire de bien me reposer pendant l'été (et faire le mont blanc avec mon frère si possible aussi ^^), ça permet de décompresser et de commencer le nouveau boulot la tête vide

Ah oui si c'est ça, c'est une bonne idée.

C'est ça

J'ai trop tendance à culpabiliser. Je sais qu'une partie du problème est de ma faute aussi (je ne me suis pas investi assez au début, c'est là que j'aurais dû faire des heures suppl ; j'aurais dû aussi faire en sorte d'avoir mes collègues à la bonne, je devrais faire un effort pour communiquer avec eux même si la maîtrise du Japonais poli me rend fou, j'aurais dû trouver des solutions, j'aurais pas dû laisser cette situation arriver, j'aurais pu maîtriser un peu mieux mon ego aussi et le fait que ça m'énerve profondément de bosser pour si peu de thune parce que ce n'est pas de leur faute, etc.).

Zerosquare (./1631) :

Brunni (./1628) :
je pressens que ce sera la même chose en fait.

Faut pas partir avec ce genre d'à-prioris. Suffit qu'il y ait une bonne ambiance, de bonnes conditions de travail, des projets intéressants, et tu te sentiras beaucoup mieux.

J'aimerais tellement oui. Ce serait cool…
Quoi qu'il en soit il y a quelque chose qui me puzzle vraiment, c'est que j'aimerais vraiment être indépendant (pour avoir des horaires flexibles, pour évaluer moi même si j'ai bien bossé et ai le droit de me poser sur un hamac de 14 à 16h, pour voyager…), mais en même temps j'ai besoin d'être entouré socialement (donc l'être au boulot est une bonne chose). C'est un problème d'ego je sais, mais j'ai beaucoup de peine à respecter un boulot qui ne m'offre pas cette liberté, et un peu de culpabilité pour ne pas me lancer, mais dans un autre côté je n'ai pas les connaissances pour le faire il semblerait.

Zerosquare (./1631) :

Brunni (./1628) :
il y a quelque chose que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est comment certaines personnes arrivent à faire bien leur boulot, être positifs, développer leur carrière, bosser vraiment dur.

Déjà, s'ils font tout ça c'est que leur travail leur plaît à la base, ou au strict minimum qu'ils ont un but ("je veux gagner beaucoup d'argent pour pouvoir me payer des loisirs qui me plaisent vraiment"). Et puis il y a des caractères et des psychologies différentes selon les individus, tout le monde n'est pas fait pour faire les mêmes choses non plus.

Hum.

Merci beaucoup du soutien en tous cas, j'en ai besoin

Brunni (./1634) :
Je sais qu'une partie du problème est de ma faute aussi (je ne me suis pas investi assez au début, c'est là que j'aurais dû faire des heures suppl ; j'aurais dû aussi faire en sorte d'avoir mes collègues à la bonne, je devrais faire un effort pour communiquer avec eux même si la maîtrise du Japonais poli me rend fou, j'aurais dû trouver des solutions, j'aurais pas dû laisser cette situation arriver, j'aurais pu maîtriser un peu mieux mon ego aussi et le fait que ça m'énerve profondément de bosser pour si peu de thune parce que ce n'est pas de leur faute, etc.).

Peut-être. Mais bon, même quand on fait de son mieux, on peut toujours trouver des choses à se reprocher (ou à se faire reprocher). Ça m'arrive régulièrement d'avoir le même genre de regrets quand ça se passe pas bien avec un client, et généralement mon collègue me dit "non, pour moi t'as rien à te reprocher, c'est le client qui n'est pas raisonnable" - et vice-versa quand ça lui arrive à lui.

Brunni (./1634) :
un peu de culpabilité pour ne pas me lancer, mais dans un autre côté je n'ai pas les connaissances pour le faire il semblerait.

Je ne sais pas si le statut d'indépendant te conviendrait mieux ou pas (il y a des contraintes aussi), mais pour ce qui est des connaissances nécessaires, elles s'apprennent surtout sur le tas. Bien sûr il vaut mieux se renseigner à l'avance, mais c'est un peu comme la musique : si tu attends d'être parfait en théorie avant de commencer à jouer d'un instrument, tu n'y arriveras jamais. (Si ça t'intéresse, le travail indépendant peut mériter un topic à part je pense).

Brunni (./1634) :
Merci beaucoup du soutien en tous cas, j'en ai besoin

Pas de quoi. En échange, t'as intérêt à faire plein de trucs bien Brunniesques pendant tes vacances (si tu peux les avoir) et à poster des photos

Perso mon boss ne m'écoute pas, et à cause de ça rien n'a pu être finit, au début j'ai vraiment essayé de faire tout ce que je pouvais, mais maintenant plus rien à faire. Ca sert à rien de m'en faire, car il ne va pas changer, donc soit je vais me stresser pour rien et rien ne va changer, soit je m'en fous et le résultat va être le même. Il sait que je vais partir dans moins de 6 mois donc il n'a pas intérêt à me virer (sauf s'il veut payer 3 mois dans le vent), je fais mon boulot, mais je ne stress plus

(dernière rigolade en date, il avait un problème sur notre site chez lui sur son ordi avec Firefox (sur Google certaines autres personnes ont le même soucis avec d'autres sites), je lui dit que personnne d'autre n'a ça et il n'y a pas eu de maj depuis 1 mois, c'est un problème de PC, il a commencé à s'exciter puis envoyer des gifs animés sarcastiques en disant que ce devait être de la magie que le site sache que le CEO de la boîte soit sur le site et que ça ne plante que pour lui. Non, il ne pouvait pas avoir un soucis avec Firefox. J'ai répondu que oui, ce devait être de la magie)

Tellement classique...

Tiens, je crois que je reconnais un pattern qui m'est nocif. Dû aux problèmes de communication et à basiquement trop de premier degré quand je communique (par exemple si je pose une petite question certains collègues peuvent prendre une demie heure pour me trouver une réponse que j'aurais trouvée en 5 minutes, et ils ne lâchent pas, surtout si j'ai posé la question par écrit). Et je le sens bien que ça ne les arrange pas, que je serais censé me débrouiller. Et moi ça me gêne terriblement.

Résultat je me refuse souvent de poser des "questions con", du moins que je sais que je pourrais trouver la réponse en 5 min.
Sauf que, souvent ça prend un peu plus que 5 min. Souvent il découle plus de questions que de réponses, tel un arbre. Les schémas que j'ai postés dernièrement sont un bon exemple, ils représentent toutes les ramifications qu'ont généré un problème relativement simple (genre modifie ça dans l'UI), toutes les questions, les trucs auxquels faire attention, à résoudre plus tard.
Souvent, ma journée entière est constituée de petites recherches comme ça qui ne sont pas franchement amusantes.

Et surtout, il faut dire que j'aime la communication, j'aime avoir l'impression de faire partie d'une équipe, qu'on peut s'appuyer les uns sur les autres, mais aussi rigoler ensemble, bref sentir un rapport réellement humain avec ce que je fais. Parce qu'après tout je peux encore supporter que ce soit de la merde quand c'est un truc à faire pour moi, que c'est un mauvais moment à passer mais qu'après j'aurai un résultat dont être fier (par exemple une partie de mon jeu), autant quand c'est un fleuve ininterrompu de tâches quelle est la possible satisfaction de faire ce compromis ?
Je pense qu'il y a là une grosse cause de mon malheur.
On ressent en général qu'on est malheureux quand on s'interdit de faire des choses que l'on souhaiterait.

Je me rappelle m'être aussi un peu énervé quand je codais sur Highway Runners parce que souvent j'avais envie de discuter avec mon pote, avoir l'impression de bosser ensemble, mais juste ça ne jouait pas (et pire encore une fois qu'il y a eu un décalage de 8h...). Et je m'en suis toujours voulu pour ça, résultant en une colère encore plus grande que parfois j'ai déversé sur lui dans les moments où je craquais. Parce que oui je PEUX me débrouiller tout seul, oui je PEUX mocker en programmer art et tout et effectivement c'est pas justifié de l'avoir sous la main, je peux en fait me débrouiller tout seul et laisser ce que je n'ai pas à plus tard. Mais en fait je n'aime pas du tout ça. Je n'aime pas faire du temporaire, je n'aime pas bosser tout seul de mon côté sans être sûr de ce que je fais, en sachant que je mets des heures dans un travail dont l'intérêt est à 95% le fait que ce soit terminé plutôt que le challenge lui-même**, tout en ayant des chances relativement grandes avec le cumul de doutes de devoir tout jeter à la poubelle. Mais en même temps si j'ai maintenant envie de le faire, je n'ai pas envie d'attendre demain juste parce que j'ai besoin de discuter avec quelqu'un pour confirmer : je suis là, dispos et j'ai la motiv de faire ça et pas autre chose, donc j'aime bien avoir mon collègue avec.

Maintenant dans cette boîte vraiment j'interagis le minimum. Déjà parce que c'est inefficace (si je reçois une réponse en moins d'une demie heure je m'estime heureux), et que si je vais les déranger pendant leur travail je sens bien que ce n'est pas bon, que ça prend des proportions énormes qui n'ont rien d'une interaction amicale, légère, "to the point" -- genre à la limite j'adorerais pouvoir poser une question con et qu'on me dise "c'est là, tu ne t'en souviens pas ?" et moi "ah oui effectivement merci !". Je crois que c'est le pattern.
**Je crois aussi que peut être je manque de challenge "hard" ces dernières années. Au fond, le temps où je faisais mon moteur de Sonic en y pensant même si c'était il y a bientôt 15 ans c'était de loin plus pointu que ce que je fais là. Pas en terme de complexité, ou d'énormité tentaculaire certes, mais en terme de challenge et de véritable intérêt. Ajoutez que je souffre vraisemblablement de solitude (en dépit du fait que je n'ai jamais été autant entouré), et on a le cocktail pour une déprime quand même justifiée. Problème, en cas de déprime les "rêves" partent, donc la motiv naturelle pour s'attaquer à un vrai challenge n'est pas là.

Hum. ↓ 20% (je dirais) d'une tâche qui consiste à modifier le panneau de sélection de crayon dans l'UI. Un widget assez simple en 3 panneaux, et je gratte la surface pour l'instant. Chacun de ces points peut (avoir) représente(r) 30mn-1h de boulot.

Brunni (./1638) :
(par exemple si je pose une petite question certains collègues peuvent prendre une demie heure pour me trouver une réponse que j'aurais trouvée en 5 minutes, et ils ne lâchent pas, surtout si j'ai posé la question par écrit). Et je le sens bien que ça ne les arrange pas, que je serais censé me débrouiller.

Oui mais ça c'est parce qu'ils sont japonais

Quelqu'un citait un exemple du même genre, disant que des japonais font parfois de gros efforts pour aider les touristes (genre les déposer quelque part alors que c'est pas du tout sur leur chemin), même quand ça leur coûte. C'est pas de l'altruisme pur, c'est qu'ils ne veulent pas perdre la face en ayant refusé d'aider quelqu'un qui leur a demandé de l'aide.

Et pour les questions, leur culture n'encourage pas "l'élève" à poser des questions et débattre avec son "maître". J'avais lu un exemple comme ça, un occidental qui intervenait auprès d'étudiants japonais, et qui se désolait que quand il demandait si quelqu'un avait des questions, personne ne répondait jamais ; du coup il avait l'impression que tout le monde se foutait de son cours. Il avait fini par demander à un étudiant en privé, qui lui avait expliqué que poser des questions, c'était mal perçu pour eux (ça veut dire que t'as pas suffisamment écouté, que t'es pas assez intelligent pour comprendre du premier coup, ou que tu remets en question la parole du prof).

Mais sinon ouais, je comprends tout-à-fait que ça te rende malheureux, j'aurais probablement beaucoup de mal aussi avec ça.

Avec ce que tu dis, j'aurais pensé que la culture d'entreprise américaine t'aurait beaucoup mieux convenu, mais visiblement ça n'a pas été le cas quand tu as testé... (après tu es peut-être simplement mal tombé)

Sinon, si tu veux faire des activités sociales avec des gens (et même te faire payer pour ça !) :
http://madame.lefigaro.fr/societe/japon-comment-jai-loue-un-ami-280815-97930

Des gars louent des amies. Bon hein j'ai l'impression que l'article diabolise un peu pas mal quand même.
Mais il est vrai que cette impossibilité de parler de ses problèmes (enfin, quand même, si tu es un ami proche ce n'est pas un souci) rend la plupart des relations casual assez désagréables, sinon vides de sens. Ce n'est pas spécifique au Japon d'ailleurs, les Etats-Unis sont très similaires, juste avec une autre façon d'agir, mais cette positivité constante (et fakée la majorité du temps), ce besoin de montrer qu'on s'en sort bien, etc. est pesant pour une bonne partie de la population aux US.

Brunni (./1641) :
Des gars louent des amies.

J'ai plutôt l'impression qu'il y a aussi des hommes qui louent des amis, des femmes qui louent des amies, et des femmes qui louent des amis. D'ailleurs ils disent bien que ce n'est pas un site de rencontres amoureuses.

C'est vrai que c'est triste de devoir en arriver là. Je n'ai pas posté ça vraiment sérieusement. Mais en plus sérieux, y'a pas des sites comme "On va sortir" au Japon ? Ça pourrait te changer les idées un peu.

Ubuntu Server qui fait quand même des requêtes DHCP pour les interfaces qui ont une IP statique…

Zero: les amis en loc avaient été bien montrés par la vidéo sur les moeurs amoureuses au japon postée précédemment.

Brunni (./1641) :
Des gars louent des amies. Bon hein j'ai l'impression que l'article diabolise un peu pas mal quand même.

Ça n'a pourtant rien de nouveau. La prostitution est la location ponctuelle d'une compagne. De leur côté, les courtisanes, les geishas, les entraîneuses et les escorts monnaient le plaisir de leur compagnie, à des degrés différents. Parce que tout cela est lié à l'art, la séduction ou au sexe, on tend à penser que ce marché a une raison d'être.
Pourquoi n'en serait-il pas pareil pour l'amitié ? probablement parce que l'amitié est un concept qui se génère sur la durée. Je pense que c'est le terme "location d'amis" qui est mal choisi, un peu comme Facebook a choisi le terme "ami" pour parler des contacts. Dans les exemples données, il peut s'agir d'un côté de location d'acteurs pour donner le change devant les autres, d'un autre côté d'avoir quelqu'un à qui parler et confier ses problèmes (pourquoi ne pas le payer ? c'est ce qu'on fait envers un psy :3)

Amha :
Peut-être aussi parce que le sexe peut avoir un côté purement mécanique, tandis que l'amitié est avant tout une histoire de confiance et de sacrifice, s'il le faut, pour la personne aimée d'amitié ?
Et accessoirement, toute une alchimie psychologique entre les deux partis, qu'on ne peut créer en un coup de carte bleue.

De la même façon que le sexe rémunéré n'aura jamais le même goût que l'amour charnel véritable.
On est pas faits de deux composantes physiques et psychologiques dissociées. Ces composantes sont distinctes, mais très intriquées malgré tout.

C'est (maladroitement apparemment) ce que je voulais dire : le concept n'est pas stupide en soi, c'est appeler ça "de l'amitié (louée)" qui est une erreur d'appellation.

Folco (./1646) :

De la même façon que le sexe rémunéré n'aura jamais le même goût que l'amour charnel véritable.

T'as testé les deux avant de dire ça ?

Et sinon, pour l'ami à louer, je pense qu'en l'occurrence c'est un abus de langage pour dire "une oreille attentive" sans l'"analyse" qui va avec un psy...

Non j'ai pas testé, mais je sais ce que je donne et reçois.

On m'a toujours dit que le "friend" américain était une notion plus faible que l'"ami" français, ça correspond davantage au bon pote qu'au meilleur ami.