1350

Folco > ah oui pardon tu as raison, j'avais lu trop vite, c'est pas la discussion en cours qui a été forkée.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1351

Folco (./1348) :
(cross)(interrogatif) oué, mais pour ce trip, non ? pas pour parler de langue ?

(./1347 -> yep, je dis pas qu'il a raison, j'en sais rien, mais dire que quelqu'un qui parle d'un sujet qu'il connait qu'il propage des mythes, quand on est pas soi-meme spécialiste, j'ai trouvé ça osé)


Et pourtant, c'est le quotidien de la science (par exemple les théories sur l'hérédité, sur la taille du cerveau, sur les classes sociales, que les tests de QI et d'aptitude, les délires eugénistes, les cosmologies absurdes, les accusation calomnieuses pour gagner la course à la reconnaissance, etc. Tout est très bien résumé dans un excellent bouquin, La souris truquée) autant que de la politique ou de tout domaine idéologique.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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1352

Ah oui tiens, j'avais pas fait gaffe, c'est intéressant en effet.

1353

Regarde comment des scientifiques démentent que l'industrialisation massive ait le moindre impact sur le réchauffement climatique, ou que des médecins qui ont prêté le Serment défendent que le tabagisme passif est un mythe.
Comment on a aussi assuré, la tête sur le billot, que le sida étaient uniquement une maladie des gays, puis qu'on a cru que ça se transmettrait par la respiration.

La doctrine des miasmes à l'époque de la peste, l'héliocentrisme, la théorie du retour à son milieu (en lieu et place des courants ascendants ou de la gravitation), et j'en passe.
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Hum faut peut-être distinguer les cas vraiment désespérés/mensongers, des théories fausses ou imprécises qui apparaissaient à l'époque relativement probables si ce n'est solides vu les connaissances qu'ils avaient. ( et ça c'est effectivement l'histoire des sciences expérimentales )

Par exemple la théorie des miasmes est fausse, et nous paraît évidemment fausse aujourd'hui, mais pendant longtemps c'était l'explication la plus intelligente, élégante et plus simple pour expliquer certains phénomènes. Avec un peu d'honnêteté, on peut même s'apercevoir que c'est une première approximation, très grossières, de la théorie des microbes. Après les (vieux) tenants des vielles théories établies ont du mal à accepter de nouvelles théories qui remettent en cause ce qu'ils ont appris et enseigné pendant toute une vie, mais bon c'est le destin des sciences ^^
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1355

Ça ne change rien au fait que des théories fausses ont réagi contre les nouvelles comme Hagège le fait contre l'anglais.
Il a fallu un combat de géants pour faire abandonner l'héliocentrisme, les humeurs, le lyssenkisme en URSS, l'eugénisme social d'inspiration lamarckienne, et j'en passe.

Et d'ailleurs certaines de ces théories (surtout le darwinisme et l'éugénisme sociaux), re-pointent le bout de leur affreux nez régulièrement.
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1356

Tu remarqueras quand même que dans la plupart des cas, la cause de l'erreur n'est pas la démarche scientifique en soi, mais justement dans son absence : ils ont utilisé la science pour conforter leurs présupposés ou leurs intérêts (religieux, politiques, sociaux, financiers, peu importe), au lieu de chercher la neutralité dans la démarche.

Le lyssenkisme en est un très bon exemple : il "fallait" construire une science qui soit indépendante de celle de l'occident et qui donne les résultats que les dirigeants voulaient voir. Avec de telles bases, ça ne pouvait que partir en vrille.

Après, la sciences et les scientifiques ont leurs défauts (des biais de toutes sortes), pendant longtemps la rigueur était toute relative (vu de notre époque), etc. Mais je trouve que le procès est un peu facile.
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1357

( bon par contre on n'a jamais abandonné l'héliocentrisme, même si on l'a affiné un peu )
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1358

Nhut (./1325) :
C'est à cause d'eux que sur chaque citation anglaise il y a une astérisque qui renvoie à la traduction française.
Non, c'est une obligation légale.

1359

./1357 > Ah ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

1360

Non ca c'est le verycentrisme
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1361

Zerosquare (./1356) :
Tu remarqueras quand même que dans la plupart des cas, la cause de l'erreur n'est pas la démarche scientifique en soi, mais justement dans son absence : ils ont utilisé la science pour conforter leurs présupposés ou leurs intérêts (religieux, politiques, sociaux, financiers, peu importe), au lieu de chercher la neutralité dans la démarche.

Le lyssenkisme en est un très bon exemple : il "fallait" construire une science qui soit indépendante de celle de l'occident et qui donne les résultats que les dirigeants voulaient voir. Avec de telles bases, ça ne pouvait que partir en vrille.

Après, la sciences et les scientifiques ont leurs défauts (des biais de toutes sortes), pendant longtemps la rigueur était toute relative (vu de notre époque), etc. Mais je trouve que le procès est un peu facile.


Je vois ton propos, mais je crois que la démarche scientifique totalement objective est un leurre, vraiment, parce qu'un scientifique reste humain, il ne peut se transformer en ordinateur logique d'un claquement de doigts.
Entre autres, ça reviendrait à dire que les théories fausses n'auraient jamais dû êtres reconnues comme telles, mais la science n'a pu avancer que par tâtonnements, par tentatives, et évolutions des paradigmes.
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1362

./1359 > ban ça reste à peu près valide dans le système solaire (et amha TheCUrE a fait une substitution géocentrisme/héliocentrisme )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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1363

Oui je me suis emmêlé les crayons entre géo- et héliocentrisme.

A propos:
Zerosquare (./1356) :
Le lyssenkisme en est un très bon exemple : il "fallait" construire une science qui soit indépendante de celle de l'occident et qui donne les résultats que les dirigeants voulaient voir. Avec de telles bases, ça ne pouvait que partir en vrille.

Après, la sciences et les scientifiques ont leurs défauts (des biais de toutes sortes), pendant longtemps la rigueur était toute relative (vu de notre époque), etc. Mais je trouve que le procès est un peu facile.


1- D'après ce que j'ai pu lire c'est pas exactement ce qui s'est passé avec Lyssenko, il a utilisé un vieux bricolage de paysan qui marche de temps en temps, et les politiciens l'ont catapulté, et il a pété les plombs, mais ça n'a pas été inventé d'en haut, ça a juste été érigé politiquement, et apparemment c'était même pas vis-à-vis de l'occident.

2- Tu serais surpris de voir qu'encore aujourd'hui (je compte à partir des années 70) les querelles de clocher décident qui a droit ou pas à un prix ou à la primauté de sa découverte. J'ai dû te passer La souris truquée, c'est très édifiant. Il faut voir aussi que ce sont les historiens, les sociologues et la philosophie analytique qui ont décrit et formalisé la démarche scientifique objective impersonnelle, pas les scientifiques d'eux-mêmes. D'ailleurs c'est la Schwärmerei scientifique, toute obsédée qu'elle était de justifier le racisme social, qui a créé le mythe du QI.
Je ne cherche pas tant à faire un procès qu'à déconstruire. Si on élimine le fantasme du scientifique objectif et désintéressé dans sa tour d'ivoire (qui pouvait valoir du temps des Lumières) et qu'on assume qu'aujourd'hui ce sont des chercheurs pros dans des labos soumis à la pression vis-à-vis des subventions, on arrêtera peut-être de s'étonner que la science dégénère régulièrement en Schwärmerei (plagiats, truquages, positions irrationnelles, etc).
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-

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je pense qu'il y a un probleme de terme, c'est pas un probleme de liberté d'expression mais d’accusation
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1366

hein ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1367

deux

1368

drei

1369

1370

1371

Tu connais le recoupage de sources ?

1372

ça n'existe pas
ici une source qui convient idéologiquement au lecteur est une bonne source

http://fr.wikipedia.org/wiki/Janusz_Korwin-Mikke

La source n'est pas crédible, le media ne l'est pas non plus
c'est tout
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1373

Ça l'air d'un sacré boute-en-train ce Korwin-Mikke dis-moi...
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1374

un polonais un vrai.. comme dans les années 30
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1375

Comme les Autrichiens de l'époque, des vrais comiques.
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The_CUrE (./1375) :
Comme les Autrichiens de l'époque, des vrais comiques.

ils ne l'étaient pas tous, il y avait des peintres en bâtiment aussi
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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et des gens avec de trés mauvais goûts en matière de style de moustache.

1378

et des mathematiciens chez les polonais (les autruchiens par contre nada)
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ils avaient des chanteurs au temps de louis croix vé bâton, on peut pas tout avoir non plus embarrassed

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./1378> Et Kurt Gödel c'est du poulet? Ils avaient aussi de mauvais économistes (comme Friedrich von Hayek).
./1376 + ./1377> C'était une sorte de bouffons aussi.
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